Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (192): В начало « 91 92 93 94 [95] 96 97 98 99 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 12:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 хрон пишет:
Вам этого мало?
Уничтожение партии и политических конкурентов массово началось в Московских процессах и развернулось в репрессиях 37-38гг

В течении 37-38гг было убито 700 000 чел. Каждый день убивали ТЫСЯЧУ человек.Как скот на бойне.
Сегодня цифру расстрелянных с 1921 по 1953 год статистики подняли до 812 000. Из низ на 37-38гг. приходится 380 000.
При этом в тюрьмах и лагерях парилось 7-10% работоспособного мужского населения страны. Но смертность там была не выше чем на гражданке. По советской статистике.! Чем они очень гордятся. Но смертность на гражданке, исключая военные годы в ВОВ, складывалась ,в том числе,из младенческой смертности, болезней, и просто по старости. Ни старики по возрасту ни младенцы в лагерях не помирали. Мужское население в лагерях умирало в два раза чаще и больше чем за пределами . Всё таки термин "доходяга "-это чисто лагерное понятие. Ну и женщин в тех лагерях сидело только 5-10 % от общего числа заключённых, в разные годы.
(Добавление)
 хрон пишет:
Как раз напротив- неправдоподобна и карикатурна выдумка о внезапном нападении немцев.
Вся страна во главе с усатым крепко спала в ту ночь.

 
email

 Top

хрон Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 13:08
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: 11.09.2017  
Репутация: 1




Я бы не хотел углубляться в конкретные цифры о них бесконечно можно спорить.
Важна суть- вал расстрелов был нужен для того чтобы получить абсолютную власть в стране, уничтожив малейшую возможность несогласия.

В результате общество сверху до низу было парализовано.
Невозможно же принимать решения когда знаешь что за любой поступок тебя могут обвинить.

Думаю отчасти и поэтому 22 июня 41 года огромная армия оказалась беспомощной бросила оружие и развалилась.

Есть цифры, по которым можно судить, как управлялась советская армия и как- немецкая.
Так вот в советской армии за годы войны были расстреляны 150 000.
То есть десять полных дивизий убили не немцы а смершевцы и трибуналы.
В голове не укладывается.

У фашистов эта цифра раз в 40 меньше, насколько помню, всего ок 4 тыс, такого порядка.
Эти цифры у Кривошеева приведены, в "Гриф секретности снят" то есть это официальные цифры минобороны РФ, никак не выдумки злобных либерастов... Это генералы писали и издавали на основе документов МО

(Отредактировано автором: 12 сентября 2017 — 13:22)

 
email

 Top
Старший Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 14:48
Post Id



сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 26.03.2015  
Откуда: Херсон, Новороссия
Репутация: 3




 хрон пишет:
Так вот в советской армии за годы войны были расстреляны 150 000.
 хрон пишет:
У фашистов эта цифра раз в 40 меньше, насколько помню, всего ок 4 тыс, такого порядка.
Эти цифры у Кривошеева приведены, в "Гриф секретности снят" то есть это официальные цифры минобороны РФ, никак не выдумки злобных либерастов... Это генералы писали и издавали на основе документов МО


У Кривошеева дана только общее число приговоренных к расстрелу: 135 000 но ни как ни 150 000

число растреляных в армиях Германии и ее союзников Кривошеев не дает. Приведите пожалуйста ссылку на источник, в котором указана цифра 4 000
-----
П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 15:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 хрон пишет:
В результате общество сверху до низу было парализовано.
Невозможно же принимать решения когда знаешь что за любой поступок тебя могут обвинить.

Думаю отчасти и поэтому 22 июня 41 года огромная армия оказалась беспомощной бросила оружие и развалилась.


А что с лучилось с армиями Запада, Югославии, Греции, Польши? Их кто покусал? Боялись своих особистов?

 хрон пишет:
Есть цифры, по которым можно судить, как управлялась советская армия и как- немецкая.
Так вот в советской армии за годы войны были расстреляны 150 000.
То есть десять полных дивизий убили не немцы а смершевцы и трибуналы.
В голове не укладывается.


В Армии служило от 34,5 млн. человек за войну, а с учетом всех комбатантов вроде ополченцев и т.п., до 37 млн. человек. 135 тысяч, это менее 0,5% от общей численности. Расстреливали чаще всего за дезертирство и бегство с поля боя. Или вы отрицаете массовость этих явлений?


 хрон пишет:
У фашистов эта цифра раз в 40 меньше, насколько помню, всего ок 4 тыс, такого порядка.
Эти цифры у Кривошеева приведены, в "Гриф секретности снят" то есть это официальные цифры минобороны РФ, никак не выдумки злобных либерастов... Это генералы писали и издавали на основе документов МО


Точных цифр нет, так как в 1945 году был хаос и людей казнили разные выездные трибуналы. Приговоры не фиксировались. Человека вешали с табличкой " Я предал немецких женщин и детей", или " Я трус". Сколько казнили за войну? Около 30000 человек. Кстати немецкие штрафбаты были намного более жестокие чем советские.
(Добавление)
 хрон пишет:
Вы не понимаете как все работало.
Женщина опоздала из отпуска на 2 часа на снарядный завод.
На работу ее не пустили в результате не опоздание а прогул.

Прогул на военном заводе= дезертирству.
Дезертирство- расстрельная статья...

За одно загребли мужа-отчеты по аресту "врагов" были отличным способом карьерного роста. ст 58 натянуть на человека было куда легче, чем сову на глобус... Муж там и умер, на Колыме.

В истории две стороны- сам закон, провоцировавший негодяев на доносы, и- негодяи, которые их писали и стряпали дела.

Сталин, как и Гитлер, успешно сделал ставку на негодяев, на самое низменное и мерзкое что есть в человеческой душе.


Да ничего подобного. Любой приговор выносился на основании конкретных статей УК. За опоздание или прогул давали как правило исправительные работы. У меня бабушка так проспала на завод - осудили, отправляли на разгрузку леса на станцию. Все это происходило в Москве. Понятно, что никто ее не выслал, и уж тем более в лагерь не послал.
Что касается посадок - нужно документы читать, а не голословно обсуждать. Скажем читал расследования трех наших современников, за что их предков посадили. В трое при жизни врали, что за анекдот, разговоры и т.п. На деле - один по пьянке участвовал в групповом изнасиловании; второй продавал казенный спирт; третий приторговывал казенным углем. А послушать при жизни -58 статья.
 
email

 Top
хрон Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 15:43
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: 11.09.2017  
Репутация: 1




Михаил, я просто кучу народу знал лично близко и очень хорошо, по которым эта система проехалась.
Родственники соседи, друзья семьи.Бабушки прошедшие Колыму и страшные стоящие одиночки, с расстрелянными мужьями, или выброшенные колхозными активистами из дому в 12 лет...Это была на самом деле фашистская система, только хуже тк у фашистов была частная собственность и не было массового голода.Когда усатый крякнул Хрущев и Брежнев понемногу систему очеловечили.В 72м даже колхозникам паспорта дали.Тестя из 30 летней сибирской ссылки наконец отпустили, разрешили приехать на родину.

Что касается цифры 150 000 то она тоже далеко не является окончательной.
Это ж только то что официально прошло через трибуналы.

а сплошь и рядом расстреливали без всяких трибуналов и приговоров.Почитайте Никулина мемуары.

По штрафбатам разное пишут но вот простой пример.Из группы пилота Девятаева, которые героически бежали из Пенемюнде на немецком самолете, все кроме него были отправлены в штрафные роты.И все почти погибли в течении менее месяца, перед самым концом войны.( зналиб- не бежали.Фактически побег получился не на свободу а на смерть.)
(Добавление)
Собственно и с той и с другой стороны людей просто гнали на убой
А куда деваться? За дезертирство- расстрел.

Хотя некоторым таки удалось пересидеть или бронь раздобыть.
Прикол- один из "героев-панфиловцев" оказалось, в полицаях служил.
Тетка которая партизан расстреливала тысячами после войны работала себе какой то советской чиновницей, вышла замуж и борщ варила.

Другой полицай получил медали и пенсию ветерана войны, и на встречи со школьниками ходилУлыбка
Чудны дела твои, Господи, нам не понять.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 12 сентября 2017 — 16:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 хрон пишет:
По штрафбатам разное пишут но вот простой пример.Из группы пилота Девятаева, которые героически бежали из Пенемюнде на немецком самолете, все кроме него были отправлены в штрафные роты.И все почти погибли в течении менее месяца, перед самым концом войны.( зналиб- не бежали.Фактически побег получился не на свободу а на смерть.)

Из википедии
 Цитата:
Судьба других участников побега[править | править вики-текст]
В конце марта 1945 года после проверки и лечения 7 из 10 участников побега (Соколов, Кутергин, Урбанович, Сердюков, Олейник, Адамов, Немченко) были зачислены в одну из рот 777-го стрелкового полка (по другим данным — в 447 стрелковый Пинский полк 397 стрелковой дивизии)[7] и отправлены на фронт[прим 3] (даже Немченко, потерявший один глаз, уговорил отправить его на фронт в качестве санитара стрелковой роты). Трое офицеров — Девятаев, Кривоногов и Емец — до конца войны оставались вне зоны боевых действий, ожидая подтверждения воинских званий.

Рота, в которую были зачислены семеро из десяти беглецов, участвовала в штурме города Альтдама. 14 апреля, во время форсирования Одера, погибли Соколов и Урбанович, ранен Адамов. По сведениям Девятаева: Кутергин, Сердюков и Немченко погибли в бою за Берлин за несколько дней до победы, а Олейник погиб на Дальнем Востоке, в войне с Японией.[31] Из семерых остался в живых только один — Адамов, он вернулся в посёлок Белая Калитва Ростовской области и стал шофёром. Емец после войны вернулся в Сумскую область и стал бригадиром в колхозе.[32]


Вы всегда так "правду-матку" режете?

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 16:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 хрон пишет:
Михаил, я просто кучу народу знал лично близко и очень хорошо, по которым эта система проехалась.
Родственники соседи, друзья семьи.Бабушки прошедшие Колыму и страшные стоящие одиночки, с расстрелянными мужьями, или выброшенные колхозными активистами из дому в 12 лет...Это была на самом деле фашистская система, только хуже тк у фашистов была частная собственность и не было массового голода.Когда усатый крякнул Хрущев и Брежнев понемногу систему очеловечили.В 72м даже колхозникам паспорта дали.Тестя из 30 летней сибирской ссылки наконец отпустили, разрешили приехать на родину.


1) Я знаю и таких людей, и людей которых система не затронула. Под политические репрессии попало около 2% населения, если брать еще и высланных при раскулачивании и т.п. то 4%.

2) Колыма -страшное место, но там что не было уголовников и вольнонаемных? Или одни политические?

3) Паспорта можно было получить при переезде в город. Как в несколько раз выросло городское население СССР? В селах паспорта не требовались, так как жители и так друг друга знали. В 20-е вообще паспорта были отменены.

 хрон пишет:
о штрафбатам разное пишут но вот простой пример.Из группы пилота Девятаева, которые героически бежали из Пенемюнде на немецком самолете, все кроме него были отправлены в штрафные роты.И все почти погибли в течении менее месяца, перед самым концом войны.( зналиб- не бежали.Фактически побег получился не на свободу а на смерть.)


Ну читаем теперь правду.

Судьба других участников побега
В конце марта 1945 года после проверки и лечения 7 из 10 участников побега (Соколов, Кутергин, Урбанович, Сердюков, Олейник, Адамов, Немченко) были зачислены в одну из рот 777-го стрелкового полка (по другим данным — в 447 стрелковый Пинский полк 397 стрелковой дивизии)[7] и отправлены на фронт[прим 3] (даже Немченко, потерявший один глаз, уговорил отправить его на фронт в качестве санитара стрелковой роты). Трое офицеров — Девятаев, Кривоногов и Емец — до конца войны оставались вне зоны боевых действий, ожидая подтверждения воинских званий.

Рота, в которую были зачислены семеро из десяти беглецов, участвовала в штурме города Альтдама. 14 апреля, во время форсирования Одера, погибли Соколов и Урбанович, ранен Адамов. По сведениям Девятаева: Кутергин, Сердюков и Немченко погибли в бою за Берлин за несколько дней до победы, а Олейник погиб на Дальнем Востоке, в войне с Японией.[31] Из семерых остался в живых только один — Адамов, он вернулся в посёлок Белая Калитва Ростовской области и стал шофёром. Емец после войны вернулся в Сумскую область и стал бригадиром в колхозе.[32]


Так что никто не попал в штрафники. Другой вопрос, что стрелковые части несли большие потери. Интересно, что офицеры на фронт не попали. А вообще большинство бывших военнопленных успешно проходили проверку.

 хрон пишет:
Что касается цифры 150 000 то она тоже далеко не является окончательной.
Это ж только то что официально прошло через трибуналы.

а сплошь и рядом расстреливали без всяких трибуналов и приговоров.Почитайте Никулина мемуары.


Мемуары Никулина надо читать осторожно, человек часто сгущает краски, преувеличивает реальные потери своих, и занижает потери противника.
 
email

 Top
хрон Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 16:47
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: 11.09.2017  
Репутация: 1




2% Улыбка

Так или иначе задевало всех. Коллективизация, голод, война.
Все кого я знал из этого поколения так или иначе пострадали.Мужчин так вообще единицы были. На нашей улице -двое, один в гулаге посидел другой в Бухенвальде, что лучше, не знаю.

Больше не было, все погибли на войне.

Я уж не говорю про массовое оболванивание и промывание мозгов, мы к этому так привыкли что за норму считаем.
Вообще люди это не проценты.
(Добавление)
[quote=Иммельман]
 хрон пишет:


Вы всегда так "правду-матку" режете?


Когда я этой темой плотно интересовался,(10 лет назад) в сети такой конкретики небыло.
А по сути то что ваша информация меняет? Люди погибли в считанные недели.
Потому что гнали их на бойню и никто их не считал.

В 45м уже 17 летних брали тк мобресурс был исчерпан.
До сих пор потери посчитать не можем.

Болтается цифра туда сюда на десятки миллионов. От 7,5 млн у МО, до 40ка у Соколова.
Где правда- никто не знает.Ясно только что в разы больше чем у немцев.
 
email

 Top
Старший Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 17:07
Post Id



сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 26.03.2015  
Откуда: Херсон, Новороссия
Репутация: 3




 хрон пишет:
По штрафбатам разное пишут но вот простой пример.Из группы пилота Девятаева, которые героически бежали из Пенемюнде на немецком самолете, все кроме него были отправлены в штрафные роты.И все почти погибли в течении менее месяца, перед самым концом войны.( зналиб- не бежали.Фактически побег получился не на свободу а на смерть.)


Герой Советского Союза Девятаев Михаил Петрович умер в 2002 году - после побега на фронте не был
Кривоногов Иван Павлович умер в 1988 году - после побега на фронте не был
Емец Михаил Алексеевич умер в 1984 году - после побега на фронте не был
все трое были офицерами и требовалось получить подтверждение званий

По остальным:
Соколов Владимир Константинович погиб 16 апреля 1945 года при форсировании Одера в составе 447 Пинского сп 397 сд
Немченко Владимир Романович погиб 24 апреля 1945 года в Бранденбурге в составе 447 Пинского сп 397сд. До этого успел заслужить орден Красного Звезды (17.04.1945)
Адамов Федор Петрович дожил до Победы, 18.04.1945 представлен к ордену Красной Звезды в составе 447 сп 397 сд. (тут немного непонятно, на сайте "память народа" указан 447 сп, а на скане документа о награждении 7 рота 448 сп 397 сд). После демобилизации вернулся в родной поселок. Умер в 1968 году.
Олейник Иван Васильевич погиб 21.04.1945 в Бранденбурге 448 сп 397 сд
Кутергин Петр Емельянович погиб 16 апреля 1945 при форсировании Одера в составе 447 сп 397 сд
Урбанович Николай Макарович погиб 16 апреля 1945 при форсировании Одера в составе 447 сп 397 сд
Сердюков Тимофей Герасимович погиб 16 апреля 1945 при форсировании Одера в составе 397 сд

Как видно никого из группы Девятаева не отправили ни в штрафбат (офицеров) ни в штрафроту (рядовых и сержантов). Рядовых и сержантов отправили в качестве пополнения в 397 сд, где 1 дожил до Победы, двое погибли в Бранденбурге, а 4 погибли при форсировании Одера. Скорее всего они старались держаться вместе и их накрыло в одной лодке. Так что не нужно верить либерастической пропаганде, что всех из плена отправляли в Сибирь или в штрафбаты (если особист добрый).

(Отредактировано автором: 12 сентября 2017 — 17:28)
-----
П.С.: Кроме того, я считаю, что США должны быть уничтожены
С уважением, Александр

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 17:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 хрон пишет:
Так или иначе задевало всех. Коллективизация, голод, война.
Все кого я знал из этого поколения так или иначе пострадали.Мужчин так вообще единицы были. На нашей улице -двое, один в гулаге посидел другой в Бухенвальде, что лучше, не знаю.

Больше не было, все погибли на войне.

Я уж не говорю про массовое оболванивание и промывание мозгов, мы к этому так привыкли что за норму считаем.
Вообще люди это не проценты.


А кто же в стране жил, если на улице всего 2 человека мужчин осталось? Кто страну после войны восстанавливал?

 хрон пишет:
А по сути то что ваша информация меняет? Люди погибли в считанные недели.
Потому что гнали их на бойню и никто их не считал.


Потому что шла страшная война, мы добивали самого опасного противника в своей истории.

 хрон пишет:
В 45м уже 17 летних брали тк мобресурс был исчерпан.
До сих пор потери посчитать не можем.


Вообще с конца 1943 года, но на фронт попадали 18 летние. Немцы бросили в бой даже 15-16 летних.

Примерные расчеты есть. С умершими в плену и не боевыми потерями где-то 10,6 млн. человек. Из них убито и умерло от ран где-то 7 млн.

 хрон пишет:
Болтается цифра туда сюда на десятки миллионов. От 7,5 млн у МО, до 40ка у Соколова.
Где правда- никто не знает.Ясно только что в разы больше чем у немцев.


Потери Вермахта на Восточном фронте где-то 3,9 млн. убитых. С сателлитами, колоборантами из СССР до 4,8 млн. убитых и умерших от ран.
 
email

 Top
хрон Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2017 — 17:16
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: 11.09.2017  
Репутация: 1




и с чего вы взяли что Никулин преувеличивает?

Шумилин пишет, что он никогда бойцов по имени и фамилии не запоминал- ибо бесполезно, срок жизни бойца в роте был считанные недели.
Тоже преувеличивает?

я кстати, за многие годы кавказских походов никогда немецких костей не видал- все похоронены.
А наших -полно,рядами лежали. как погибли летом осенью 42го так их там и бросили. в рюкзаке их носил.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 сентября 2017 — 17:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




хрон, еще раз, не надо троллить.
Тему изначально читайте.
Вы еще про заградотряды с пулеметами вспомните.




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 91 92 93 94 [95] 96 97 98 99 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история