|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Lob  |
Отправлено: 3 июля 2017 — 16:38 
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
VoxPopuli пишет: - вообще-то в ночь на 22 июня Германия официально передала России ноту, датированную 21.06.1941, где по пунктам была изложена целая вереница грубых нарушений российской стороной двух договоров - пакта о ненападении (с секретным протоколом, который в ноте напрямую не упоминался) и Договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года
Это Вы про что?
При чем здесь какая-то нота?
Есть закон ( договор), его надо выполнять. Будете отрицать?
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 3 июля 2017 — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Андрэ Огюрчик пишет: Немцы на этом запасе "буцали" в сапогах до самого 44-го года и только потом перешли на ботинки.
унд генерален переобувались в советские сапоги. Куда что подевалось? Не по размеру/качеству пришлись?
Андрэ Огюрчик пишет: Немцы н.п. в угоду стратегии блицкрига вообще отказались к 41-му году от производства собственных тяжелых танков, а трофейные французские переделали в огнеметные и передали пехоте.
Андрэ Огюрчик пишет: И они строились "стахановскими темпами", правда вот Жуков критиковал их невыгодную конфигурацию и малую глубину предполья.
(Добавление)
VoxPopuli пишет: И первая идея, к которой должен был прийти самый бездарный германский штабист - - это ударить в стык тем между теми ударными группировками, скученным для наступления - и сделать русским два или три грандиозных котла, где и останутся все ударные силы русских
|
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Mart |
Отправлено: 3 июля 2017 — 21:23
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Стас1973 пишет: Вместо этого эти гения решили наступать по трем расходящимся направлениям.
Странно, а откуда взялся Белостокский котел? Может после встречи Гота и Гудариана под Минском. А Киевский котел. И прочая, прочая...
Я просто уточняю, откуда взялась максимальная эффективность.
(Добавление)
Искандер пишет: полковой школой руководил у Пиотрвского.
Может у Петровского? У меня знакомый очень интересуется судьбой этого корпуса.(Отредактировано автором: 3 июля 2017 — 21:25)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 3 июля 2017 — 21:31
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Андрэ Огюрчик пишет: Вобще-то "оборона" стояла вторым пунктом, первый был "наступление",
(Добавление)
Лебедь Генерал пишет: СССР с Японией тоже имел Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)Но Сталин плевал на договоры
9 августа 1945 года СССР (внезапно?)начал войну с Японией
Учите историю...
(Добавление)
Mart пишет: Странно, а откуда взялся Белостокский котел? Может после встречи Гота и Гудариана под Минском. А Киевский котел. И прочая, прочая... |
| |
|
| VoxPopuli |
Отправлено: 4 июля 2017 — 05:48
|
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017
Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
|
Стас1973 пишет: Mart пишет: Странно, а откуда взялся Белостокский котел? Может после встречи Гота и Гудариана под Минском. А Киевский котел. И прочая, прочая... Котлы возникали в результате операций внутри направлений.
- не надо винить в белостокском котле немцев)).
На 22 июня 1941 он был сформирован заранее - большой выступ на русской границе, куда командование нашпиговало массу своих войск, создав мощный ударный кулак. Немцам потребовалось немного продвинуться на флангах того выступа по сходящимся направлениям, и завязать узелок на том мешке
Внутри выступа находилась танковая группировка, самая мощная в РККА.
Более 1100 танков, в том числе масса Т-34 и КВ. Только не думайте, что ее там дислоцировали перед большим наступлением - Боже упаси! Она там оказалась по чистому недоразумению!
6 механизированный корпус
в/ч 9090
Наличие танков на 22.06.41
Танки КВ ... 114
Танки Т-34 ... 239
Танки Т-26 ... 126
Танки БТ-2 ... 30
Танки БТ-5 ... 37
Танки БТ ... 416
Танки ХТ... 44
Прочие ... 127
ВСЕГО: ... 1131
26-29 июня 6 МК был разгромлен. Из окружения он так и не вышел
Цитата: Ветераны Западного фронта называют дорогу Волковыск - Слоним "дорогой смерти". В конце июня 1941 район этого шоссе был завален брошенными танками, сгоревшими автомашинами, разбитыми пушками. В некоторых местах скопление техники было столь велико, что прямое и объездное движение на транспорте было невозможно. Но самое главное - на этой дороге полегла огромная масса солдат и офицеров пытавшихся пробить кольцо окружения. Здесь завершил свой боевой путь 6-й механизированный корпус.
Нажмите для увеличения
Белосток:
Нажмите для увеличения
Немцам оно так понравилось, что далее там получилось еще два котла на том же направлении. А Резун все равно врет. Потому что он предатель и изменник советской родины
(Добавление)
Опер пишет: Договор о нейтралитете закончил свое действие если не ошибаюсь в апреле 1945 года и Япония была предупреждена о том, что СССР продлевать его не будет.
Учите историю...
Учить историю надо всем...
Договор о нейтралитете подписан в Москве 13 апреля 1941 года. Со стороны СССР договор подписал Молотов, со стороны Японии — министр иностранных дел Ёсукэ Мацуока и посол Японии в СССР Татекава.
Ратифицирован 25 апреля 1941 года.
Договор был заключен на 5 лет с момента ратификации: с 25 апреля 1941 по 25 апреля 1946 и автоматически продлевался до 1951(Отредактировано автором: 4 июля 2017 — 06:05) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 4 июля 2017 — 08:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
VoxPopuli пишет: Внутри выступа находилась танковая группировка, самая мощная в РККА.
Более 1100 танков, в том числе масса Т-34 и КВ.
А ответьте-ка, г-н бухгалтер, а сколько у этой, самой крупной по количеству танков группировки, было бронебойных снарядов для таковых пушек?
Сколько было тягачей для артиллерии?
Сколько было маслозаправщиков и топливозаправщиков, сколько было цистерн для перевозки топлива?
Сколько было подготовленных экипажей, мастеров рембатов?
Сколько было запчастей, какова была укомплектованость ремотых соединений станками и оборудованием для производства ремонта в полевых условиях?
Где конкретно располагались эти танковые соединения и могли ли они принять участие в боях в первый день?
Каков был ресурс двигателей и агрегатов у подавляющего большинства танков?
VoxPopuli пишет: Учить историю надо всем...
Согласно пункту 3, «Настоящий пакт вступает в силу со дня его ратификации обеими договаривающимися сторонами и сохраняет силу в течение пяти лет. Если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.» 5 апреля 1945 года В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.
Я тоже википедией пользоваться умею. 
(Добавление)
VoxPopuli пишет: Только не думайте, что ее там дислоцировали перед большим наступлением - Боже упаси!  Или сделаете упорный вид что в очередой раз не заметили вопроса? |
| |
|
| Искандер |
Отправлено: 4 июля 2017 — 13:18
|
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
|
Mart пишет: Стас1973 пишет: Вместо этого эти гения решили наступать по трем расходящимся направлениям.
Странно, а откуда взялся Белостокский котел? Может после встречи Гота и Гудариана под Минском. А Киевский котел. И прочая, прочая...
Я просто уточняю, откуда взялась максимальная эффективность.
(Добавление)
Искандер пишет: полковой школой руководил у Пиотрвского.
Может у Петровского? У меня знакомый очень интересуется судьбой этого корпуса.
Да. Петровского. это я по привычке ..дед как-то странно произносил всегда...
Дед был с ним в довольно приятельских отношениях насколько возможно между командиром и лейтенантом. комкор выделял его за так сказать грамотность и ряд других качеств. В ходе боев дед занимался уже разведкой...про окружение особо не рассказывал кроме того что в общем немцу наподдали хорошо...ранен когда поднимал солдат в атаку - пулеметная очередь по ногам. вынесен бойцами. был последним кого вынесли . далее комкор отдал ему свое место в самолете.. все...после деда больше никто вроде не вышел...дадее госпиталь потом опять в строй. бои за хлепень возглавил одну из штурмовых колонн и так далее ранения контузии кенигсберг...(Отредактировано автором: 4 июля 2017 — 13:22)
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 4 июля 2017 — 18:10
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Лебедь Генерал пишет: СССР с Японией тоже имел Пакт о нейтралитете между СССР и Японией (1941)Но Сталин плевал на договоры
Во-первых, 15 апреля 1945 года Молотов вызвал посла Японии в СССР и официально сообщил ему, что СССР не считает себя связанным договором о нейтралитете.
28 марта 1939 года Германия предъявила Польше территориальные претензии, дав месяц на размышление и заявив, что, в случае отказа, не будет считать себя связанной мирным договором с Польшей.
Вот так, если уж очень хочется, разрываются договоры о ненападении. Выставляется ультиматум и дается срок на его выполнение. Далее разрыв, затем, через несколько месяцев. нападение. Да, все-равно не очень красиво, но юридически можно как-то обосновать.
Во-вторых. Причем тут Сталин в сорок пятом, когда мы говорим про Германию и ее вероломное нападение вопреки действующему договору. |
| |
|
| VoxPopuli |
Отправлено: 7 июля 2017 — 15:22
|
Забанен
Сообщений всего: 392
Дата рег-ции: 18.06.2017
Откуда: Киев
Репутация: 0
[+]
|
Опер пишет:
А ответьте-ка, г-н бухгалтер, а сколько у этой, самой крупной по количеству танков группировки, было бронебойных снарядов для таковых пушек?
Сколько было тягачей для артиллерии?
- что - незадача вышла? Гад-фашист взял и размазал по стенке весь этот пустопоржний наступательный раж? Бронебойные не подвезли? Горючку профукали в первые же дни немецкого вторжения? Так это обычный шапкозакидательский видеоряд в вашей долгой военной истории
Самое интересное, что красные пакеты никто и не вскрывал. Приказа такого так и не дождались - или я ошибаюсь? А указания не было, так как в тех красных пакетах, ясное дело - генштаб забыл вложить приказы на случай немецкого вторжения. Были там такие приказы, что после атаки немцев не грех их на самокрутки пустить
Цитата: Сколько было запчастей, какова была укомплектованость ремотых соединений станками и оборудованием для производства ремонта в полевых условиях?
Где конкретно располагались эти танковые соединения и могли ли они принять участие в боях в первый день?
- там и располагались. Подавляющая часть сил того же Белорусского военного округа - в белостокском полумешке. Немцам оставалось только зайти в безлюдный фланг с веревочкой и горловину бантиком завязать
Опять же - недели две у русских еще было до приказа вскрыть красные пакеты - где-то так. Успели бы снаряды к пушкам развести с близлежащих складов, и горячкой на первый марш-бросок затарить матчасть
Цитата: Каков был ресурс двигателей и агрегатов у подавляющего большинства танков?
- ресурс? У старых моделей побольше, у новых т-34 - около 45 часов. При скорости даже в 20 км в час хватило бы почти до Берлина ))
Подробнее здесь
http://militera.lib.ru/research/...saev_av1/09.html
Статейка на редкость мутная - но цифры ресурса там вполне убедительные
А теперь сделаем шаг назад - на полгода от даты начала ВМВ - и послушаем товарища Сталина с его речью на 18 съезде ВКПб
Оказывается, 10 марта 1939 года он был уверен, что империалистическая война идет уже целых два года, и по чистому недоразумению она все еще не стала мировой!
Цитата: Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной.
Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой.
Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира и сфер влияния за счет интересов неагрессивных государств без каких-либо попыток отпора и даже при некотором попустительстве со стороны последних.
Невероятно, но факт.
Чем объяснить такой однобокий и странный характер новой империалистической войны?
Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и своих обязательств в угоду агрессорам? [c.296]
Не объясняется ли это слабостью неагрессивных государств? Конечно, нет! Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно сильнее фашистских государств и в экономическом и в военном отношении.
Чем же объяснить в таком случае систематические уступки этих государств агрессорам?
Это можно было бы объяснить, например, чувством боязни перед революцией, которая может разыграться, если неагрессивные государства вступят в войну и война примет мировой характер.
Буржуазные политики, конечно, знают, что первая мировая империалистическая война дала победу революции в одной из самых больших стран. Они боятся, что вторая мировая империалистическая война может повести также к победе революции в одной или в нескольких странах.
...На деле ....политика невмешательства означает попустительство агрессии, развязывание войны, следовательно, превращение ее в мировую войну.
- вот так, ребятки! Оказывается, весной 1939 главный лидер Страны советов считал мировую войну благом для своего большевизма - и для его победы во всем мире. И секретный протокол русских к договору о ненападении с немцами - это воплощение именно этой идеи. Что малую войну с Польшей пора бы раздуть в мировую. А мы тут все еще мусолим Резуна. Мол - был или не был товарищ Сталин большим миротворцем и сугубо оборонщиком
https://www.marxists.org/russkij...n/t14/t14_57.htm
Опер пишет: Осталось только привести соответствующие документы о готовящемся наступлении и оппонент будет посрамлен. Приведете? Или сделаете упорный вид что в очередой раз не заметили вопроса?
- так открывайте архивы и показывайте документы на случай войны. Или план стратегической обороны на случай вражеского вторжения - или план своего вторжения с выкройкой того, что пошло в красные пакеты
Только не надо планом прикрытия гос.границы размахивать. Это - никак не план обороны или нападения. Это план действий накануне нападения - чтобы дать войскам развернуться в наступательные порядки
(Добавление)
По прикрытию - интересен один пункт в том плане по ЗВО
Цитата: г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным жел[езно]дорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
- если бы речь шла об обороне - то на момент вторжения врага войска у него уже заведомо были бы сосредоточены, развернуты - и находились в наступлении
А это - совсем другое. Это не дать ему сосредоточиться и развернуться в случае чужого внезапного вторжения, ребятки
http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm (Отредактировано автором: 7 июля 2017 — 16:03) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
