|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 12:52 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
хрон пишет: Никулин приводит простой расчет- опираясь на данные по дивизии в которой служил.60 тыс за годы войны выбыло погибших и тяжело раненых. А каким образом он это подсчитал? Откуда у него такие данные? Почти всю войну он служил в тяжёлой артиллерии РГК. В СД 2-3 месяца. хрон пишет: Конечно они хотели захватить Европу.И захватили половину. А вторую половину кто захватил?
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Ой, у нас опять пошли рассказы бабушек и дедушек.. Ща как вспомню ... . 
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 12:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
хрон пишет: Она и была сильней, причем в разы.Только вот как оказалось, воевать очень не хотела.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Вообще то самая большая армия мира на 22 июня была у 3 Рейха, около 8 млн. человек с учетом СС.
(Добавление)
Старший пишет: Документик пожалуйста. |
| |
|
| хрон |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 13:22
|
старший сержант
Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: 11.09.2017
Репутация: 1
|
Волкон пишет: хрон пишет: Она и была сильней, причем в разы.Только вот как оказалось, воевать очень не хотела. Армия не может быть сильней если она несёт потери в разы большие чем неприятель
Объективно была сильней, мобресурс имела больший в 2,5 раза, вооружений-раза в 4
индустриальная база за спиной не уступала.
Подвел субъективный фактор- методы сталинского руководства и "кадровой политики"
которые заключались в расстрелах стукачестве и запугивании командиров.Запуганный командир-не командир.
А тут еще комиссар за плечом,дышит в затылок, всегда готовый предать и донести. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 13:29
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
хрон пишет: мобресурс имела больший в 2,5 раза
(Добавление)
хрон пишет: А тут еще комиссар за плечом,дышит в затылок, всегда готовый предать и донести. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 13:32
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
хрон пишет: Никулин приводит простой расчет- опираясь на данные по дивизии в которой служил.60 тыс за годы войны выбыло погибших и тяжело раненых.
Дивизий было 400*60= 24 миллиона убитых и тяжело раненых военнослужащих.
Вам уже ответили, он служил в дивизии 2 месяца в июле-августе 1943 года, а так он был артиллеристом. 60000 человек это общие потери дивизии, безвозвратные и санитарные, которые включали в себя травмированных, заболевших, всех раненных. Доля безвозвратных потерь где-то 25%. Т.е. 15000 убитых и умерших от ран.
Если вы верите в 21млн. убитых и умерших от ран советских военных, значит получается следующая картина: 21 млн убитых и умерших от ран +5,06 млн. попавших в плен +0,55 млн. погибших от не боевых потерь +855 тысяч осужденных, дезертиров и отчисленных +9 млн. отчисленных по ранениям и болезни +5,04 млн. передано в промышленность, органы и т.п. =41,51 млн. погибших и выбывших. А всего в ВС служило 54 млн. человек. Откуда нарисовались еще 17 млн? Это не зарегистрированные клоны?
хрон пишет: Людей которые за опоздание пошли в лагеря я знаю лично.
Вы цитируя эти бумаги вы не понимаете как работала система.Арест мог быть по любому поводу а потом раскручивали на что могли, в основном ст-58.
Стремились посадить изо всех сил.Молего деда три раза судили ибо состава не было, не за что было.Но отпустить не могли и на третий таки дали пятерку ни за что. Донос был- значит надо посадить.Вот и все не бином Ньютона.
Вы его дело лично читали? Или с его слов -не за что? У нас все зэки не за что сидят, убивают, насилуют и грабят наверно эльфы?
хрон пишет: Коммунизм это оголтелая секта, коммунисты считали себя лучшими единственно правильными а всех остальных проклинали и люто ненавидели.Они точно такая ж тоталитарная банда были как и нацисты, только еще дурней.
Конечно они хотели захватить Европу.И захватили половину.
Вы что при коммунистах не жили? О чем спорить, я не понимаю.
А вы знаете, все себя считают единственно правильными. Либералы, например всех несогласных считают быдлом, путриоты -пятой колонной. СССР вообще то старался иметь мирные отношения с большинством стран мира.
Не понял насчет захвата Европы? А я думал это 22 июня на нас напала Германия, ее сателлиты и покоренные территории.
Жил. Не помню ужасов, помню некоторую глупость и наивность. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 13:38
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
хрон пишет: Никулин приводит простой расчет- опираясь на данные по дивизии в которой служил.60 тыс за годы войны выбыло погибших и тяжело раненых.
Дивизий было 400*60= 24 миллиона убитых и тяжело раненых военнослужащих.
Вам уже ответили, он служил в дивизии 2 месяца в июле-августе 1943 года, а так он был артиллеристом. 60000 человек это общие потери дивизии, безвозвратные и санитарные, которые включали в себя травмированных, заболевших, всех раненных. Доля безвозвратных потерь где-то 25%. Т.е. 15000 убитых и умерших от ран.
Если вы верите в 21млн. убитых и умерших от ран советских военных, значит получается следующая картина: 21 млн убитых и умерших от ран +5,06 млн. попавших в плен +0,55 млн. погибших от не боевых потерь +855 тысяч осужденных, дезертиров и отчисленных +9 млн. отчисленных по ранениям и болезни +5,04 млн. передано в промышленность, органы и т.п. =41,51 млн. погибших и выбывших. А всего в ВС служило 54 млн. человек. Откуда нарисовались еще 17 млн? Это не зарегистрированные клоны?
хрон пишет: Людей которые за опоздание пошли в лагеря я знаю лично.
Вы цитируя эти бумаги вы не понимаете как работала система.Арест мог быть по любому поводу а потом раскручивали на что могли, в основном ст-58.
Стремились посадить изо всех сил.Молего деда три раза судили ибо состава не было, не за что было.Но отпустить не могли и на третий таки дали пятерку ни за что. Донос был- значит надо посадить.Вот и все не бином Ньютона.
Вы его дело лично читали? Или с его слов -не за что? У нас все зэки не за что сидят, убивают, насилуют и грабят наверно эльфы?
хрон пишет: Коммунизм это оголтелая секта, коммунисты считали себя лучшими единственно правильными а всех остальных проклинали и люто ненавидели.Они точно такая ж тоталитарная банда были как и нацисты, только еще дурней.
Конечно они хотели захватить Европу.И захватили половину.
Вы что при коммунистах не жили? О чем спорить, я не понимаю.
А вы знаете, все себя считают единственно правильными. Либералы, например всех несогласных считают быдлом, путриоты -пятой колонной. СССР вообще то старался иметь мирные отношения с большинством стран мира.
Не понял насчет захвата Европы? А я думал это 22 июня на нас напала Германия, ее сателлиты и покоренные территории.
Жил. Не помню ужасов, помню некоторую глупость и наивность.
Волкон пишет: Интересно, а что полагалось бы работягам за одно только намерение устроить забастовку во время войны? Ведь жили они в те годы значительно хуже и голодней чем во время ПМВ. Да, не был царь батюшка людоедом, если у него только один Путиловский раз пять за войну бастовал, требуя увеличения зарплаты. Причём настолько, что завод обанкротился выплачивая её. И сие предприятие пришлось национализировать , не урезая выбитые у капиталиста Путилова получки.
Простых пожурили, а организаторов -58. |
| |
|
| хрон |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 13:56
|
старший сержант
Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: 11.09.2017
Репутация: 1
|
mi621 пишет: хрон пишет: мобресурс имела больший в 2,5 раза А это откуда? Никулинский бред вы так и не обосновали.
(Добавление)
хрон пишет: А тут еще комиссар за плечом,дышит в затылок, всегда готовый предать и донести. А это чьи воспоминания?
да возьмите и перечитайте.Я что и читать должен за вас? А потом пересказывать?
А чем по вашему занимались в армии комиссары и для чего они были нужны?
До комиссаров даже Гитлер не додумался- доверял своим офицерам.
Потому что был солдат и имел к ним уважение.
А для урки Сталина все это были враги.
Пока не пришло осознание что без них ему быстро придет конец.Тогда он своих псов цепных малость угомонил.
(Добавление)
[quote=Михаил1
Если вы верите в 21млн. убитых и умерших от ран советских военных,
А я думал это 22 июня на нас напала Германия, ее сателлиты и покоренные территории.
Жил. Не помню ужасов, помню некоторую глупость и наивность.[/quote]
Соколов сколь не был бы противен, на основе демографических подсчетов дает общую сумму потерь ок 40 миллионов.
Думаю сильно завышено но логика у него понятная и она есть.
22 июня был очередной этап мировой войны когда двигавшиеся навстречу противники столкнулись.
Кстати ноту Гитлера Сталину об объявлении войны не читали? Рекомендую, там много интересного
Что касается глупости и наивности то она была в вегетарианские Брежневские времена.А совсем немного раньше Хрущев не смущался бросать на народ танки и пулеметы. У мну девчонка была которая под этим обстрелом побывала в Новочеркасске |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 14:07
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
хрон пишет: а возьмите и перечитайте.Я что и читать должен за вас? А потом пересказывать? хрон пишет: А чем по вашему занимались в армии комиссары и для чего они были нужны? хрон пишет: До комиссаров даже Гитлер не додумался- доверял своим офицерам.
(Добавление)
хрон пишет: Потому что был солдат и имел к ним уважение.
А для урки Сталина все это были враги.
Стиль Шернера красочно живописал Геббельс: «Как командующий, Шернер, безусловно, личность. Его методы поднятия боевого духа во вверенных ему войсках первоклассны и демонстрируют не только талант полевого командира, но и потрясающее политическое чутье…. С солдатами он на равных, хотя и очень строг…. Пораженцев он вешает на столбах, с плакатом “Я дезертир, отказавшийся защищать немецких женщин и детей”. Устрашающий эффект подобных акций безусловен». |
| |
|
| хрон |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 14:34
|
старший сержант
Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: 11.09.2017
Репутация: 1
|
mi621 пишет: [ “Я дезертир, отказавшийся защищать немецких женщин и детей”. Устрашающий эффект подобных акций безусловен».
И? не понял, о чем вы.
Цифры расстрелянных трибуналами известны- это ок 150 тыс военнослужащих в СССР и 3-4 тыс в Германии. |
| |
|
| хрон |
Отправлено: 13 сентября 2017 — 14:44
|
старший сержант
Сообщений всего: 107
Дата рег-ции: 11.09.2017
Репутация: 1
|
Старший пишет: хрон пишет: Цифры расстрелянных трибуналами известны- это ок 150 тыс военнослужащих в СССР и 3-4 тыс в Германии.
Еще раз: откуда цифры? На Кривошеева ссылаться не надо, у него 135 000, или для Вас +- 15 000 - это погрешность, тогда почему не 135-15=120 000? Почему сразу в +? Также дайте источник немецких цифр.
Встречал и гораздо большие, под 200 000. Да суть разве в том? Суть в порядке этих цифр. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
