Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Судя по петлицам, парень служил в ВВС, жалко сопляка что не говори...


 Страниц (93): В начало « 80 81 82 83 [84] 85 86 87 88 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Гот Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 16:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3924
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 БЧраз пишет:
А Вы говорите "тактический союз". Заключение Пакта координально ломало все предыдущие принципы внешней политики СССР!


Относительно "тайной дипломатии", к которой прибег Сталин Вам двумя цитатами из Ленина.
"Марксизм не догма - а руководство к действию".
"Мы говорим: нравственность — это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, создающего новое общество коммунистов."

Так что оставим чистоплюйство для прогнившей буржуазии Подмигивание

 БЧраз пишет:
Чего же Сталин не воткнул нож в спину Гитлеру, когда он "разбирался" с Францией летом 40-го?


По нескольким причинам.
1. У РККА ещё не было для этого сконцентрировано достаточно войск на западной границе
2. Французская кампания была скоротечной, немцы не понесли в ней существенных потерь.
3. Дюнкеркская операция привела к успешной эвакуции Британского экспедиционого корпуса.

 БЧраз пишет:
Сталин предпочел этого не заметить и продолжал опасное заигрывание с Гитлером как мантру повторяя "Не нападет, не нападет, не нападет!"


Сталин считал, что у него есть время по крйней мере до выхода из войны Британии. В этом была его стратегическая ошибка.

 Волкон пишет:
По ППГГ у 5, 6, 26 армий ЮЗФ 43 дивизии развёрнутых в 30-60 км от укрепрайонов и в них самих. Против 37 дивизий немцев.


Это не считая резервов, резервов ГК, а также дивизий внутренник округов, которые могли быть погружены по тревоге и переброшены за 3 суток непосредственно к границе.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 17:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гот пишет:
У РККА ещё не было для этого сконцентрировано достаточно войск на западной границе
А сколько надо иметь сталинских войск чтобы пройти сквозь 7-9 немецких пехотных дивизий на демаркационной линии между СССР и Германией в мае, июне, июле месяце 1940 года? При этом КА как раз таки концентрировалась уже в июне для проведения Прибалтийской операции и в июле для Румынско-бессарабской. Чем не дэза для немцев? Всего привлекались войска пяти округов 52 сд, 4 мсд, 10 кд, 20 лтбр и 3 вдбр. 4761 самолёт и порядка 5000 танков. А готовится к этим операциям начали ещё в апреле 1940 года. Т.е. заранее знали что немцы в мае ,июне начнут по настоящему воевать с Францией и Англией. Ёпс."Странная война" закончится.
(Добавление)
 Гот пишет:
Это не считая резервов, резервов ГК, а также дивизий внутренник округов, которые могли быть погружены по тревоге и переброшены за 3 суток непосредственно к границе.
Первый стратегический эшелон войск на украине мог быть развёрнут только на 30-35 день мобилизации. Это те самые 72 дивизии в 5, 20, 6, 26, 21 армиях. Развёртывающихся против немецкой групировки в Польше с её 37 дивизиями. 12, 18 и 9 армии ,я не учитываю. Правда там для такой кучи войск НЕХВАТАЛО много хваталок. Боеприпасов, горючего, продовольствия, аэродромов и просто путей сообщения. Это и была главная причина по которой буксовали планы по майским "Соображениям". ТВД был не подготовлен для них. А вот для армий прикрытия с их 43 дивизиями дней на 15 этого добра хватало. Но только с условием, что доблестная КА будет сражатся в прираничье . Используя склады, аэродромы . А не бросит их в первые же дни, на закусон немцам.

(Отредактировано автором: 15 ноября 2016 — 18:00)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 17:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3924
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Т.е. заранее знали что немцы в мае ,июне начнут по настоящему воевать с Францией и Англией. Ёпс."Странная война" закончится.


Допустим, что даже и знали, что начнётся настоящая война во Франции. Но ведь все считали, что будет как в ПМВ - французы обопрутся на свою линию Мажино, начнётся окопная война, которая будет идти не один год. А тут немцы раз-два и в дамках! Не только Сталин, а весь мир офигел от таких быстрых результатов.

 Волкон пишет:
Это те самые 72 дивизии


Всего в западных округах 72 сд - это вместе со 2-м эшелоном. А с резервами (но без учёта резервов ГК) - 92 сд.
Плюс ещё 40 тд, 40 мд, 6 кд. Плюс бригады..


Нажмите для увеличения
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 18:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гот пишет:
Всего в западных округах 72 сд - это вместе со 2-м эшелоном. А с резервами (но без учёта резервов ГК) - 92 сд.
Плюс ещё 40 тд, 40 мд, 6 кд. Плюс бригады..
Я вам про Фому, вы мне про Ярёму. Давайте котлеты от мух и детей отделять . Одно дело сколько там всего и вся на 22 июня. Другое дело на ППГГ и третье на "Соображения..."
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 18:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3924
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
ППГГ и третье на "Соображения..."


А Вы обратили внимание на декабрьских оперативно-стратегических играх на картах проблемы начального периода войны не обсуждалась? "По умолчанию" считалось, что "восточные" отражают каким-то образом наступление противника (посредством всемогущего ппгг, наверное) и проигрывались два варианта наступательной операции за ЗФ и ЮЗФ.
При этом "западные" нападают даже не завершив развёртывание.

И это ещё одна причина считать, что ппгг - это всего лишь деза.

"Контрудары" по недоразвернувшемуся противнику или всё-таки это первый удар?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 18:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гот пишет:
И это ещё одна причина считать, что ппгг - это всего лишь деза.
Да хоть три дэзы. Как вам будет угодно. Вам сидеть за фальсификацию истории в пользу "партнёров". Я вам передачку пришлю , с сухариками .
Но если серьёзно ,то как раз про НЕХВАТАЛО вы забыли....
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 21:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Гот пишет:


Сталин считал, что у него есть время по крйней мере до выхода из войны Британии. В этом была его стратегическая ошибка.



Не только это. Сталин считал, что если удастся хотя бы на время ослабить коалицию агрессивных держав путём нейтрализации Японии, то отсутствие у СССР второго фронта на Дальнем Востоке заставит Гитлера отложить агрессию до более благоприятной международной ситуации.
Поэтому советская дипломатия вестной 1941 года прилагала чрезвычайные усилия для нормализации советско-японских отношений.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 21:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3924
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 Цезарь пишет:
ослабить коалицию агрессивных держав путём нейтрализации Японии


Для Японии нападение на СССР не было приоритетом. Она и так получала от СССР всё то, что хотела. Япония на других "фронтах" видела своё будущее.
(Добавление)
 Волкон пишет:
НЕХВАТАЛО


У коммунистов и песка в пустыне не хватает, и снега зимой в Сибири.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 ноября 2016 — 21:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11661
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Гот пишет:
Для Японии нападение на СССР не было приоритетом. Она и так получала от СССР всё то, что хотела. Япония на других "фронтах" видела своё будущее.
Политический вопрос.
Победила на тот момент "флотская" партия со своими сиюминутными запросами- Япония "поехала" на юг.
Победила бы "армейская" партия со своими долгосрочными перспективами - был бы бросок на север, со всеми вытекающими последствиями для СССР.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 21:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3924
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Победила на тот момент "флотская" партия со своими сиюминутными запросами- Япония "поехала" на юг.


Это если не знать, что война для Японии началась ещё в 1937 году, а в 1939-м началась борьба за создание империи "восточноазиатского сопроцветания". И вооружённые силы Японии были "заточены" исключительно под такой ТВД.

 Стас1973 пишет:
Победила бы "армейская" партия со своими долгосрочными перспективами - был бы бросок на север


И что бы они на Севере захватили (хотя и захватывать им было нечем)? Тайгу?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2016 — 09:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21782
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гот пишет:
А Вы обратили внимание на декабрьских оперативно-стратегических играх на картах проблемы начального периода войны не обсуждалась? "По умолчанию" считалось, что "восточные" отражают каким-то образом наступление противника (посредством всемогущего ппгг, наверное) и проигрывались два варианта наступательной операции за ЗФ и ЮЗФ.
При этом "западные" нападают даже не завершив развёртывание.

И это ещё одна причина считать, что ппгг - это всего лишь деза.

"Контрудары" по недоразвернувшемуся противнику или всё-таки это первый удар?
Вот именно игры в декабре и говорят о том что первый удар наши пропускают.
А как там играли немцы ? Они играли именно в Барбаросу. А не в абстракцию. У нас же не было ни одной игры по "Соображениям по развёртыванию ..." из 1940 года ,ни тем более из 1941 года, когда в КА появляются уже 29 МК.
Поэтому обе советские КШИ никакого отношения к реальным планам не имеют. Цель игр потренировать и проверить высший командный состав в проведении широкомасштабных военных действий. Никак не связанных с планами войны т.е. с "Соображениями...".
Поэтому КШИ оборачиваются прямым доказательством антирезуновских версий.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Победила бы "армейская" партия со своими долгосрочными перспективами - был бы бросок на север, со всеми вытекающими последствиями для СССР.
Кстати, нефть на северном Сахалине была нейдена ещё в конце 20-х годов. И там её добыли к 1945 году 2 млн. тонн. А японы попёрлись за нефтью аж в Индонезию. Это говорит о том что ловить по большому счёту у нас на Дальнем Востоке им было абсолютно нечего. К тому же китайцы и японцы не живут там где не выращивают рис. Считая, испокон веков ,что такие территории для нормальных людей совершенно не пригодны для жизни. (По фен шую). Для этих наций северное направление -это прямая дорога в ад. А на юга в рай.

(Отредактировано автором: 16 ноября 2016 — 09:54)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2016 — 10:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23537
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


Ответы на вопросы. Парада в Бресте не было!

https://topwar.ru/103785-otvety-...ste-ne-bylo.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (93): В начало « 80 81 82 83 [84] 85 86 87 88 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история