Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Он пережил войну и умер в почтенном возрасте в 1997 году.




 Страниц (192): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 августа 2016 — 19:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 fan1945 пишет:
. Т.е. склады и арсеналы были уже опустошены...Это уже после 12 июля. Еще месяца войны не было...


Склады ведь были выдвинуты поближе к западным границам. К 1-му и 2-му стратегическим эшелонам.
Какой смысл держать склады под Москвой?

 
email

 Top

Святослав Пользователь
Отправлено: 19 августа 2016 — 21:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Дункан пишет:
Начнем с начала.Кто такие эти страшные либералы? Если М.Солонин -либерал,то почему? Тот ,кто вам говорит,что 3+6= 9 это сразу либерал?

Он голословием занимается. То есть поливает грязью СССР - а это враг страны
Либералы - это те люли которые все делают только то что бы им хорошо жилось.
Две страны разрушили либералы уничтожали Армию и все такое.
И сейчас либералы трындять что РФ не нужна армию.
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 19 августа 2016 — 21:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Святослав пишет:
То есть поливает грязью СССР - а это враг страны


В.Путин присягал этому СССР и потом предал ГКЧП (недавно про него в ТВ все вспоминали они хотели возвеличить СССР,эти ГКаЧеписты).Кто он теперь ХОРОШИЙ ИЛИ ПЛОХОЙ ? Сталинский СССР уничтожил миллионы в ГУЛАГе -кто он ,хороший или плохой этот сталинский СССР?

 Святослав пишет:
Либералы - это те люли которые все делают только то что бы им хорошо жилось


А вы хотите что бы вам и всех ПЛОХО жилось? Правильно же?

 Святослав пишет:
Две страны разрушили либералы уничтожали Армию и все такое.


Первая страна это что ?Если РИ.то ее уничтожили иудео-большевики.Причем тут либералы????
Вторая это что ? Если СССР то ее уничтожили перекрасившиеся коммунисты( Ельцин это секретарь КПСС и Путин -крупный кгбэшник).при чем тут либералы ????

 Святослав пишет:
сейчас либералы трындять что РФ не нужна армию.


Грамматику русского языка учи,а потом говори КОНКРЕТНО ,кто из неких либералов(имена,фамилии и явки ) это сказал....
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 19 августа 2016 — 22:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Гот пишет:
Склады ведь были выдвинуты поближе к западным границам. К 1-му и 2-му стратегическим эшелонам.
Какой смысл держать склады под Москвой?

"Слышал звон, да не знает где он". К западным границам выдвигались склады: боеприпасов, ГСМ, продовольствия и вещевого снабжения, НО не "арсеналы" ( где хранятся "запасные" орудия, танки, самолеты и т.д. )Были правда окружные арсеналы, где "на консерве" хранились какие-то виды вооружения, например гаубицы большой мощности в КОВО. Так что в Московском центральном округе хранились в арсеналах действительно "раритеты": французские пушки, танки МС-1 и прочие "музейные ценности". К стати, по снарядам к сорокопяткам: в приграничных сражениях было утрачено около 40% всех запасов снарядов этого калибра ( порядка 60% хранилось таки во внутренних округах Радость )
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 августа 2016 — 00:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 БЧраз пишет:
"Слышал звон, да не знает где он"


Это Вы про себя правильно сказали.

Мобилизационные склады вооружений как раз находились, в 1-м и 2-м эшелоне.

Что касается иностранных образцов вооружений (начиная от полученных от союзников в ПМВ, затем захваченных в годы гражданской, военных трофеев от японцев после Халкин-Гола и оз.Хасан, после походов в Прибалтику и За.Украину и Белоруссию), то он хранились на войсковых складах как дополнительный вид вооружения для отрядов по охране тыла. Всем этим добром потом наспех вооружали в 1941-м кроме кадровых частей РККА также и ополченцев после перевода их в состав армий Резервного и Западного Фронтов.

 БЧраз пишет:
французские пушки, танки МС-1 и прочие "музейные ценности


И не только. На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2016 — 00:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Дункан

Я и так старый censored. Мне возможно многое...Скажите , ребятишки то врут по полной!...
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 августа 2016 — 01:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Гот пишет:
Мобилизационные склады вооружений как раз находились, в 1-м и 2-м эшелоне.

Не надо "вилять": "мобилизационные склады" предназначались для разворачивания до штатной численности военного времени уже дислоцированных ( но не развернутых) в округах дивизий. Но отнюдь не для вновь создаваемых.
 Гот пишет:
На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет...

Об этом эпизоде не писал только ленивый, даже в фильм этот эпизод попал ( точно название не скажу, но какой-то еще советского времени).
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2016 — 02:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гот пишет:
 БЧраз пишет:
"Слышал звон, да не знает где он"


Это Вы про себя правильно сказали.

Мобилизационные склады вооружений как раз находились, в 1-м и 2-м эшелоне.


"Робяты", позвольте предложить такой вариант (возможно сблизит Ваши точки зрения). Склады создавались около года и были - НКО (окружные. По которым и озвучиваются,ИМХО, размеры потерь) и СНК
- менее известные (первый о них упомянул Гальдер), и полного перечня потерь по которым мне не попадалось (если и было, то в общем списке материальных потерь). Кроме того были и склады (окружные?)
НКВД - погранвойск. Об одном вспоминал Антипенко... Тоже вряд ли учитываемые (другое ведомство, да и
архивы иные) исследователями войны...
Причины их выдвижения поближе к передовой линии - понятны. И, надеюсь не вызывают протеста? Далее, ИМХО, в рамках нашего российского раздолбайства.... Ведь приграничные Армии и корпуса должны были
знать где располагаются питающие их склады. Это раз! Второе - штаб округа ДОЛЖЕН был продумать, как
снабжать в условиях сокращенного состава ТЫЛОВ соединений по штатам мирного времени....
Вот примерно так...
А про склады по линии СНК в округах часто даже не знали. Что склады. Читал кто-то из штаба КОВО (наверное встречали/читали) писал, что у удивлением узнал о прибытии в округ (???) ,на их "землю", соединений Второго СЭ....
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 августа 2016 — 04:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




fan1945
"разговор" начался с того, что "панфиловская дивизия" получила французские пушки периода ПМВ из "арсеналов" Центрального Московского округа. Именно "арсенальные" склады и имелись ввиду.
К стати, по НКВД: как Вы объясните появление мотострелковых дивизий НКВД перед ВОВ? Для чего они вообще были предназначены?
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 20 августа 2016 — 05:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 БЧраз пишет:
К стати, по НКВД: как Вы объясните появление мотострелковых дивизий НКВД перед ВОВ? Для чего они вообще были предназначены?

Для начала неплохо бы привести номера и дату формирования этих дивизий, а потом вопрос задавать.
А не то получится как со складами. Говорят про них, говорят. "У границы, у границы". Ни номеров, ни мест дислокации. Даже типы складов назвать толком не могут. Очередная мифология.

(Отредактировано автором: 20 августа 2016 — 05:50)

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 20 августа 2016 — 10:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


 Lob пишет:
А не то получится как со складами. Говорят про них, говорят. "У границы, у границы". Ни номеров, ни мест дислокации. Даже типы складов назвать толком не могут. Очередная мифология.


По складам ГСМ страница 533 ,качайте отсюда ССЫЛКА по боеприпасам -ранее.Все там есть.Уже в третий раз эту ссылку даю
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 20 августа 2016 — 12:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Lob пишет:
Для начала неплохо бы привести номера и дату формирования этих дивизий, а потом вопрос задавать.

Для "затравки" ( тема оперативных войск НКВД черезвычайно обширна и разнопланова): "Первоначально к оперативным частям относились 1 дивизия (дислоцированная в Москве Отдельная мотомеханизированная, с сентября 1937 г. – мотострелковая дивизия особого назначения НКВД им. Ф.Э.Дзержинского) и отдельные полки, батальоны и роты, подчиненные войскам НКВД округов. Приказом НКВД №00234 от 28 февраля 1941 г. был объявлен перечень частей и соединений оперативных войск НКВД:

Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения НКВД им. Ф.Э.Дзержинского (Москва)
1-й мотострелковый полк (Каунас)
2-й Краснознаменный мотострелковый полк (Хабаровск)
3-й мотострелковый полк (Таллинн)
4-й Краснознаменный мотострелковый полк (Киев)
5-й мотострелковый полк (Рига)
6-й мотострелковый полк (Львов)
7-й кавалерийский полк (Тбилиси)
10-й Ордена Трудового Красного Знамени мотострелковый полк (Ташкент)
13-й мотострелковый полк (Ленинград)
14-й Краснознаменный мотострелковый полк (Выборг)
15-й Краснознаменный мотострелковый полк (Сортавала)
16-й мотострелковый полк (Броды)
18-й кавалерийский полк (Мары)
19-й Краснознаменный кавалерийский полк (Коканд)
21-й кавалерийский полк (Станислав)
22-й стрелковый полк (пос. Дебин, Дальний Восток)
23-й мотострелковый полк (Белосток)
171-й отдельный стрелковый батальон
172-й отдельный стрелковый батальон (Рыбница)
2-я отдельная стрелковая рота (Якутск)"
Обратите внимание, что в ЛВО было аж три (!) мотострелковых полка ( причем, два "Краснознаменных", т.е. имевшие реальный "боевой" опыт). Поскольку это "каратели", хотя "официальной формулировкой" их задач было: "Основной задачей оперативных (внутренних) войск НКВД являлась борьба с политическим и уголовным бандитизмом и бандпособничеством на территории страны; обнаружение, блокирование, преследование и уничтожение бандформирований.", однако мы отлично понимаем против каких именно "бандитов" должны были действовать краснознаменные мотострелковые полки в Выборге и Сортавалы ( официальной советской терминологией в период Советско-финской войны было то, что РККА сражается с "бандами белофинских бандитов", а не с финской регулярной армией!)
Сразу становиться понятно кого собирались "карать" в первую очередь в феврале 41-го.
Интересна и такая информация:
"С началом войны началось развертывание новых соединений и частей оперативных войск. Приказанием заместителя наркома внутренних дел СССР И.И.Масленникова №34 от 27 июня 1941 г. было начато формирование 35-й мотострелковой, 1-й танковой дивизии и 1-й противотанковой бригады, которые вместе с ОМСДОН должны были образовать 1-й мотомеханизированный корпус ОВ НКВД, а также 15-й мотострелковой дивизии в Тбилиси и 16-й – в Баку. В дальнейшем эти планы были отменены."
Во-первых: с началом войны продумывать структуру новых формирований оперативных войск НКВД ( танковая дивизия (!), противотанковая бригада (!), мотомеханизированный корпус (!)) было абсолютно некогда ( штаты таких формирований НКВД не были простым "слепком" со штатов РККА, они сильно отличались!), понятно, что это предвоенная "наработка". Да и потом надо и технику в "арсеналах" иметь для этого, не на архаичных МС-1 танковая дивизия НКВД собиралась же "воевать"/"карать"?
Для тех кто еще "не догадался", вспомните: куда ввели свои войска СССР в первые дни войны на "персидском направлении"?




 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история