|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 9 июля 2016 — 23:02 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Алексей Ерёмин пишет: Как галоши вручат, так сразу!
Поздравляю, только почему "галоши"? Папаху надо требовать, папаху!
Гот пишет: Крупный бизнес США на 100% лоялен властям, поэтому и живёт неплохо.
Ну и была бы в США одна единственная политическая партия на манер КПСС  , однако их там, как минимум две, да еще есть официальная "лобисткая деятельность" ( для тех, кого не устроила ни одна из партий  ).
Скажем сейчас в США все "потуги" правительства как-то ограничить продажу "огнестрела" в стране "обламываются о "стрелковое лобби" ( группа промышленников производящих огнестрельное оружие в США). А Вы говорите "лояльность". Вообще нет такого преступления на который не пошел бы "капитал", если ему сулит 100 - 200 - 300%% прибыли. 
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 9 июля 2016 — 23:08
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: Поздравляю, только почему "галоши"?
В Русской Императорской Армии офицерам, начиная с полковника, полагались галоши. И сейчас, в некоторых частях при получении полковничьих погон дарят галоши.
(Добавление)
Гот пишет: У нас пишут прохановцы, а там пишут разные леваки или антисемиты, у которые евреии даже в Холокосте виноваты.
Были уже неоднократно разборки в Сенате, по поводу сотрудничества различных, в том числе и солидных фирм, в годы войны, с нацистами. И после сентября 1939 и декабря 1941 годов. Это есть факт, мистер Дюк.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
Стас1973  |
Отправлено: 10 июля 2016 — 03:20
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
БЧраз пишет: Кстати, Армейский Корпус ( АК) и Стрелковый Корпус ( СК) имеют общее только в слове "корпус", все остальное резко различается по всем признакам ( комплектование, период существования, задачи и т.д.) Ближе всего по нашим понятиям к АК - слово "группировка", быстро создаваемая под конкретные задачи и так же быстро "разбираемая" на составляющие.
Аналогом МК в Вермахте были ТГА, хотя бы по количеству танков, НО ТГА была абсолютно временная "группировка", опять же, создаваемая под конкретные задачи.
И СК были абсолютно разные, единой структуры не было. Они точно так же собирались под конкретные задачи..
По поводу периода существования, как пример, I АК Вермахта существовал до самого конца войны.
С дугой стороны, 1-й СК КА - был на период финской, а потом был создан только в 1943 г. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 июля 2016 — 09:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: 1. Немцы могли считать "эквивалентными" дивизиями. Причем со своей точки зрения каков "эквивалент. По СД: у немцев "эквивалент" был около 14 тыс.,у нас порядка 8. Кроме того у немцев не было такой
структуры как "корпус". Практически наш стрелковый корпус был эквивалентен пехотной дивизии Вермахта первой волны формирования. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 10 июля 2016 — 10:56
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Захаров выводит среднюю укомплектованность июня-июля 1941 года всех советских сд в 10 000 человек.
В целом согласен, но Захарову надо бы было "объяснить ситуацию" с численностью л/с в советских стрелковых дивизиях весной 41-го, когда немецкая разведка и делала свои выводы.
Стас1973 пишет: И СК были абсолютно разные, единой структуры не было. Они точно так же собирались под конкретные задачи..
Мы говорим о ситуации ДО ВОВ.
Волкон пишет: Типичный советский СК из ОВО в начале войны- это, к примеру, шестой корпус из шестой армии : 41,97, 159 сд, 209,229 кап. Как видите в нём целых два артиллерийских корпусных полка.
Это типичный "штат" для периода СФВ в период ее наступления во второй половине войны ( весна 40-го). КАПов тогда могло быть и больше. Уже тогда отмечалось, что "артиллерия отстает в наступлении", а что могло быть при отступлении?  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 июля 2016 — 11:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: В целом согласен, но Захарову надо бы было "объяснить ситуацию" с численностью л/с в советских стрелковых дивизиях весной 41-го, когда немецкая разведка и делала свои выводы.
С 15 мая начался призыв приписного состава запаса на БУС,которые должны были продлится до 1 июля 1941 года. Всего к 22 июня 1941 года было призвано 805 264 человека. Что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и КА насчитывала 5080977 человек. Выходит чтобы довести эти 97 сд до штатов военного времени в 14 000 хватало и 200 000 человек. Если конечно они продолжали оставаться в 12550 штатах до весны. "Да и был ли мальчик ?"
(Добавление)
БЧраз пишет: Это типичный "штат" для периода СФВ в период ее наступления во второй половине войны ( весна 40-го).
(Добавление)
БЧраз пишет: а что могло быть при отступлении? |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 10 июля 2016 — 11:57
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Волкон пишет: Кстати , 1.02. 40 в КА имеется (на финском фронте) 53 дивизии по 17 000 человек.
Если уж говорить "за финскую", то, первоначально, если по танкам, самолетам и артиллерии преимущество РККА было абсолютным, то по "пехоте" преимущество даже не дотягивало до "уставного" трехкратного. Что это? Абсолютно "моторизированная" война? Где все дело решают танки? Напомню, в той войне пытались применять даже "телетанки", т.е. машины без наличия людей на борту. КУРУТО! Но как-то "убого".
(Добавление)
Волкон пишет: От переизбытка техники-огромные пробки на дорогах.
К стати, в РККА не было дорожно-патрульной службы с "самыми широкими полномочиями" и устойчивой связью со "штабами". Отступление, как и наступление тоже надо планировать в области "транспортной логистики", да и "контроль" этого "хозяйства" - не последнее дело |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 10 июля 2016 — 12:36
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волкон пишет: Захаров выводит среднюю укомплектованность июня-июля 1941 года всех советских сд в 10 000 человек.
Проблема была не только в штатной численности. Немалую роль играла плотность войск.
Цитата: Ширина фронта обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.
На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8-12 км и в глубину 4–6 км; стрелковый полк — участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км; батальон — район по фронту 1,5–2 км и такой же глубины.
На особо важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.
Полевой Устав РККА ПУ-39. Ст. 375.
Поэтому, когда Резун пишет о том, что может надо было 600 дивизий, оказывается что он почти прав. Ширина фронта на Северо-Западе, Западе и Юго - Западе, составляла, по моим приблизительным подсчетам 1910 км. Я думаю, что ошибся +- 100 км. Остановлюсь на этой цифре. Для того чтобы создать прочную оборону на всем фронте, учитывая, что Командование РККА не вскрыло направления главных ударов противника, оборона должна была строиться примерно равномерно по всему фронту. Я возьму цифру, определяющую ширину полосы обороны каждой дивизии в среднем 20 км, с учетом наличия труднодоступных направлений. На этих направлениях ширина фронта может быть шире. На более доступных - уже. Кроме того, должны быть созданы 2-е эшелоны корпусов, 2-е эшелоны армий, 2-е эшелоны фронтов, резервы.
Итого получается - 96 сд, только в первом эшелоне. За ними, вторые эшелоны СК - это еще 48 сд. Итого 144 сд в первом эшелоне армий. И около 100 сд во втором эшелоне армий. Всего около 250 стрелковых дивизий при одноэшелонном постронеии фронтов. В этом случае агрессию можно было, теоретически отразить.
(Добавление)
Интересен и боевой порядок дивизии:
Цитата: Боевой порядок в обороне состоит: стрелковой дивизии и стрелкового полка — из сковывающей и ударной групп; стрелкового батальона — из первого и второго эшелонов. Ударная группа корпуса обычно создается в ходе оборонительного боя.
Сковывающая группа, дивизии может состоять из двух или трех полков. В последнем случае в ударную группу могут назначаться отдельные батальоны
Как видно, нет никаких резервов, нет группировки артиллерии, ПВО.(Отредактировано автором: 10 июля 2016 — 12:53)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 июля 2016 — 13:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: К стати, в РККА не было дорожно-патрульной службы с "самыми широкими полномочиями" и устойчивой связью со "штабами". Отступление, как и наступление тоже надо планировать в области "транспортной логистики", да и "контроль" этого "хозяйства" - не последнее дело Алексей Ерёмин пишет: Проблема была не только в штатной численности. Немалую роль играла плотность войск.
Цитата:
Ширина фронта обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.
На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8-12 км и в глубину 4–6 км; стрелковый полк — участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км; батальон — район по фронту 1,5–2 км и такой же глубины.
На особо важных направлениях франты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.
Полевой Устав РККА ПУ-39. Ст. 375.
Второй приграничный эшелон располагался по ППГГ на первой тыловой полосе обороны в 30-60 км от уровской. И должен был наносить контрудары или тоже оборонятся, впитав в себя отошедшие дивизии первого эшелона. Его плотность в таком случае составляла порядка 15-20 км на дивизию.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Командование РККА не вскрыло направления главных ударов противника,
Алексей Ерёмин пишет: Итого получается - 96 сд, только в первом эшелоне. За ними, вторые эшелоны СК - это еще 48 сд. Итого 144 сд в первом эшелоне армий. И около 100 сд во втором эшелоне армий. Всего около 250 стрелковых дивизий при одноэшелонном постронеии фронтов. В этом случае агрессию можно было, теоретически отразить.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Как видно, нет никаких резервов, нет группировки артиллерии, ПВО. (Отредактировано автором: 10 июля 2016 — 13:26) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 10 июля 2016 — 14:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Если уж говорить "за финскую", то, первоначально, если по танкам, самолетам и артиллерии преимущество РККА было абсолютным, то по "пехоте" преимущество даже не дотягивало до "уставного" трехкратного. А двукратное было в первой фазе? Если было тогда чего ещё надобно...А во второй фазе оно было уже шестикратным? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
