|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 6 июля 2016 — 16:48 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Сталин и Гитлер два клиента дурдома. Один алкаш, второй наркоман. И оба маньяки.
Дедешка она же бабушка водном флаконе, сори вы же Сталина не так давно БОГОМ величали? Шо случимшись? Вы когда были в адекватке тодысь или сейчас? 
Суровая штука болезнь........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 6 июля 2016 — 18:03
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Окончательны вариант Барбароссы был разработан Паульсом. Говорить про Лоссберга и Маркса, это все равно что говорить про Богданова в Монголии.
О Барбароссе пока речи не идет. Пока разбираем предыдущие, так сказать, варианты. Выясняем, почему в большинстве вариантов выбиралось северное направление. Вернее, я пытаюсь раскрутить Волкона на демонстрацию его оперативно-стратегических способностей, но он пока уходит в отказ. Остается одно: предоставить слово планировщикам.
1. 29 июля Гальдер поручил "постороннему", в смысле не из генштаба ОКХ, генерал-майору Эриху Марксу, начштаба 18-й армии разработать план нападения на СССР. И тот буквально за неделю, что называется, выполнил приказ и 5 августа выдал на гора свой вариант:
Нажмите для увеличения
Тут уже можно увидеть, какую цель хотели достичь немчики своим фельдцугом.
" Целью похода является: разбить русские ВС и сделать Россию неспособной в обозримом будущем выступать в качестве противника Германии". Далее идет речь о защите Германии от налетов русских бомберов, для чего вермахту устанавливается конечная линия: нижний Дон, средняя Волга, Северная Двина.
В принципе эта же цель останется и в Барбароссе, с небольшими изменениями.
1. Не РАЗБИТЬ ВС, а СОКРУШИТЬ (повалить) в быстротечной кампании СОВЕТСКУЮ РОССИЮ.
2. Линия : Волга- Архангельск
Возвращаясь к причинам выбора северного варианта. Не упоминая политических ( ситуация в Румынии, Финляндии на лето 40-го), а только беря в расчет военные, следует сказать, что Маркс реально оценил возможности для развертывания и будущий ТВД:
Нажмите для увеличения
Ауфмарш, сиречь, развертывание под блицкриг тоже должен проводиться быстро. А что там с дорожной сетью? На северном фланге в Восточной Пруссии и северной Польше пропускная способность ж/д - 412 эшелонов в день, а на юге - 240. Разница почти двукратная!
И будущий ТВД на Украине:
Нажмите для увеличения
"В Восточной Галиции и на Украине местность выгодна для сражений, но ДВИЖЕНИЕ из-за слабости ( скудости ) дорожной сети ОГРАНИЧЕНО".
Вот и вся песня про выбор главного удара. Блицкриг это движуха, и на северном фланге дорожная сеть позволяет разгуляться, а на южном - увы!
А теперь-то мы и подошли к "вопросу дня"  : наши вояки имели представление о состоянии дорожной сети на западном ТВД? Или оно им на йух не впилось? Кто-нибудь видел подробный анализ этой темы нашими енералами-маршалами?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Турист |
Отправлено: 6 июля 2016 — 23:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
|
Святослав пишет: Алкашы не создают Великие империи и тем более не пишут тома о политике.
Эта великая империя неожиданно накрылась медным тазом.
Святослав пишет: Где доказательства, что Сталин был алкашом
У меня был один знакомый алкаш, самый натуральный алкаш, но самое интересное, что об этом знал очень ограниченный круг лиц, то есть его семья. Ну и я в том числе. А на работе все считали его не пьющим человеком. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 7 июля 2016 — 09:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Турист пишет: Эта великая империя неожиданно накрылась медным тазом.
Не накрылась, а накрыли. Потому что надо было изучать маркса
Турист пишет: У меня был один знакомый алкаш, самый натуральный алкаш, но самое интересное, что об этом знал очень ограниченный круг лиц, то есть его семья. Ну и я в том числе. А на работе все считали его не пьющим человеком.
Мало ли , кто-то у кого был. Это не доказательство.
Есть у вас архивные источники подтверждающие о том что Сталин был алкашем?
(Добавление)
Или это Ваши, так называемые придумки и фантазии??..................
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 июля 2016 — 10:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: "В Восточной Галиции и на Украине местность выгодна для сражений, но ДВИЖЕНИЕ из-за слабости ( скудости ) дорожной сети ОГРАНИЧЕНО".
Вот и вся песня про выбор главного удара. Блицкриг это движуха, и на северном фланге дорожная сеть позволяет разгуляться, а на южном - увы!
А теперь-то мы и подошли к "вопросу дня" : наши вояки имели представление о состоянии дорожной сети на западном ТВД? Или оно им на йух не впилось? Кто-нибудь видел подробный анализ этой темы нашими енералами-маршалами?
Севернее Припяти: на М+10- 30 сд, М+15- 44 сд, М+20- 66 сд.
Южнее Припяти: на М+10- 24 сд, М+15- 29 сд, М+ 20- 46 сд, М+25- 56-сд, М+ 30- 69 сд.
ТД и МД в ОВО не требуют перевозок по ж/д .Их места дислокации позволяют достичь районов сосредоточения и развёртывания своим ходом уже на 1-3 дни мобилизации. К тому же эти дивизии в МК первой очереди содержатся в мирное время в штатах весьма приближенным к военным. Поэтому логичным было создание 26-29 МК ,с точки зрения сроков их боевой готовности. Напоминаю о приказе №3 поступившем из ГШ.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Ауфмарш, сиречь, развертывание под блицкриг тоже должен проводиться быстро. А что там с дорожной сетью? На северном фланге в Восточной Пруссии и северной Польше пропускная способность ж/д - 412 эшелонов в день, а на юге - 240. Разница почти двукратная!
И будущий ТВД на Украине: (Отредактировано автором: 7 июля 2016 — 10:37) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 7 июля 2016 — 15:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Любой кто знаком с планами войны на западе, начиная с плана Обручева и кончая майским Соображением 41 года Василевского, знаком с пропускной способностью ж/д сопредельных государств и России на этом ТВД.
Вы счасиливчик, Вам повезло увидеть данные по дорожной сети в Соображениях Василевского, да еще и не только России, но и "сопрельных государств".  Завидую! Все, что я увидел у Всилевского о ж/д это вот такое "соображение":
Цитата: 3. Потребовать от HКПС полного и своевpеменного выполнения стpоительства железных доpог по плану 41 года и особенно на Львовском напpавлении;
Все Ваши вот эти МП +10 или МП+15 рассчитаны, исходя из того, что НКПС выполнит план. А ежели не выполнит?
Дайте ссылку на серьезное исследование темы дорожной сети, только не ссылайтесь на Обручева или Жукова. У последнего имеется простая констатация полного песца. Хотелось бы взглянуть на расчеты подобные немецким.
Волкон пишет: Сдалась немцам та ж\д сеть, если они по всем трём планам собирались блицкриговать по автодорогам,а за неимением их по гужевым. И даже просто по степям юга России в направлениях. При этом на какие карты смотрел Маркс, если он собирался 3-4 ТГР отправить ехать на Москву по дороге Наполеона. Или даже севернее её.
Как блицкриговать "просто по степям"? А если дождик? У меня перед глазами оригинальный текст плана Маркса, не сочтите за труд, уточните, на какой странице он говорит про дорогу Наполена и 3-4 ТГР.
Волкон пишет: Поэтому обсуждать стоит только план Паулюса (Барбароссу )
Вы когда последний раз читали "план Паулюса"? Или Вы уверены, что Барбаросса - это и есть его план? А есть версии, что, наоборот, Паулюс, проведя две военные игры, показал, что Барбаросса это полная керня. Что же, он, по Вашему, сам себя, как та вдова, экзекутировал?! Дайте же, наконец, ссылку на документы!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 июля 2016 — 17:58
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Сдалась немцам та ж\д сеть, если они по всем трём планам собирались блицкриговать по автодорогам,а за неимением их по гужевым. И даже просто по степям юга России в направлениях
Просто напоминание (лень искать текст, кажется у Гальдера). Наступать-то по дорогам. Действительно.
Но каждая ГА имела осью Ж/Д нужного направления. Как только появлялась возможность, Ж/Д войска
Тыла ГА сразу же организовывали подвоз снабжения по Ж/Д.
Однако! Состояние Ж/Д сети в "немецкой Польше" в целом были хорошо известны в Генштабе. Лет десять
польская территория отрабатывалась на картах в академиях...
Вместе с тем... Немцы с приходом в Польше занялись подготовкой ТВД, в т.ч.модернизацией Ж/Д. Совершенствованием сигнализации, расширения станций, строительство тупиков и разгрузочных площадок. И т.п. ,и т.д. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
