|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 8 июля 2016 — 16:50 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Стас1973 пишет: "...Итак, Гитлер дал подробные указания и они легли в основу будущего плана. Под руководством Гальдера разрабатывались два его варианта, каждый самостоятельно. Над одним из них работали в ОКВ под руководством Йодля и его заместителя генерала Варлимонта. Этот вариант шел под кодом "Этюд Лоссберга" Он был завершен к 15 сентября и отличался от другого варианта — генерала Маркса — тем, что в нем главный удар определялся на северном участке фронта.
- Человек, пишущий эти строки, явно не понимал отношений ОКВ и ОКХ. Не мог Гальдер, начштаба ОКХ руководить разработкой плана ОКВ. Эти планы разрабатывались порознь. У Гальдера над "эскизами" плана нападения на СССР работал не только Маркс, но и полковник Кинцель и "пара" Грайффенберг- Фойерабенд. Последние, кстати, предлагали главный удар силами 100 дивизий нанести на юге.
- Маркс разбирал разные варианты, но остановился на северном, так что тут никакого отличия от варианта Лоссберга и в помине не было.
Есть такая книжонка "Fugate Bryan Operation Barbarossa.
Strategy And Tactics On The Eastern Front, 1941" Автор предполагает, что Геринг также "участвовал" в планировании, и, именно, под его давлением Гитлер стал имплементировать в план экономическую составляющую насчет Украины.
Гальдер предлагал свой вариант - главный удар на Москву, а Гитлер, под впечатлением идей Томаса из штаба Геринга, "увлекся" экономикой. Но Гальдер мытьем и катаньем продавил свой вариант, хотя Паулюс и показал его недостатки на военных играх. Но Паулюс был всего лишь начальником оперативного управления в штабе Гальдера, к тому же недавно назначенный. Так что его замечания Гальдер пропустил мимо ушей. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 8 июля 2016 — 17:04
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
AbollonPolvedersky пишет: главный удар силами 100 дивизий нанести на юге
А чем они мотивировали необходимость главного удара именно на этом направлении? Считали, что без бакинских нефтепромыслов СССР уже не устоит?
Если учесть, что «Азнефтекомбинат» добывал львиную долю нефти в СССР, то резон в этом есть. А ведь "по дороге" были бы захвачены ещё и «Грознефтекомбинат», «Майкопнефтекомбинат», а также более мелкие производства в "Грузнефти" и волжских раонах.
Что тогда осталось бы у СССР? Только добыча «Башнефтекомбината», «Казахстаннефтекомбината» да «Дальнефтекомбинаат». Но это всего 2704 тыс.т., а только ОДИН «Азнефтекомбинат» давал 24497,6 тыс.т., т.е. более чем в 9 раз больше.(Отредактировано автором: 8 июля 2016 — 17:16) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июля 2016 — 18:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Все Ваши вот эти МП +10 или МП+15 рассчитаны, исходя из того, что НКПС выполнит план. А ежели не выполнит? AbollonPolvedersky пишет: есть версии, что, наоборот, Паулюс, проведя две военные игры, показал, что Барбаросса это полная керня.
"К восьмому дню операции предполагалось достичь районов между Днестром и Бугом, городов Могилёва-Подольского, Львова, Барановичей и Каунаса. На двадцатые сутки войны "немецкой армии удастся после тяжёлых пограничных сражений в Западной Украине и Белоруссии и в балтийских государствах захватить территорию и достичь рубежа: Днепр до района южнее Киева, Мозырь, Рогачев, Орша, Витебск, Великие Луки, южнее Пскова, Южнее Пярну и тем самым выйти на линию, которая может стать исходным рубежом для наступления в направлении Москвы". Не позднее сорокового дня войны планировалось осуществить операцию против Москвы, с охватом советских войск западнее Брянска и Вязьмы...."
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Гальдер предлагал свой вариант - главный удар на Москву, а Гитлер, под впечатлением идей Томаса из штаба Геринга, "увлекся" экономикой. Но Гальдер мытьем и катаньем продавил свой вариант, хотя Паулюс и показал его недостатки на военных играх.
4 тгр нужна была как воздух на укро ТВД. С её сосредоточением в Румынии, а не в Восточной Пруссии. И времени для этого у немцев вполне хватало. Эх жаль что не я был автором этой барбароссии и нашего гром-грозы. Мне мой дядя полковник ещё в мои 13-14 лет говорил ,увидя мои карты : Ну тебе надо в академию ГШ поступать....Но ты же распи...й.  |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 8 июля 2016 — 20:29
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Гот пишет: Алексей Ерёмин пишет:
И второе, как прыжки с парашютами техников отражаются на подготовке самолетов и вообще на боевой готовности? Где связь?
Из интеррвью с асом Героем СССР Фёдором Фёдоровичем Архипенко:
"Приехал Тимошенко - тот еще . Его звали "лучший друг авиации". Во-первых, заставлял прыгать с парашютом не только летчиков, но и технический состав якобы на случай войны. Техники седыми становились."
Маленький комментарий: широко известна "методика" "быстрого перебазирования" с аэродрома на аэродром нашей истребительной авиации, когда техников запихивали за "бронеспинку" летчиков в самолет и вперед. Если подбивали, то летчик мог выпрыгнуть с парашютом, техник - нет. Правда, летчик "Нормандии-Неман" предпочел погибнуть вместе со своим техником. Мой знакомый бывший десантник говорил что "страх" наступает на втором прыжке.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Выделенная мною фраза умиляет. Танки есть - снарядов нет. А без снарядов это уже не танки, а бронированные трактора.
По всей видимости, имелись ввиду КВ-2 - проблема общеизвестна: о ней даже Жуков вспоминал во своих "Воспоминаниях...", но есть один "нюанс" - под 152 мм пушки КВ-2 первоначально разрабатывались только бетонобойные снаряды, какие "бетоны" собирались разрушать КВ-2 в 41-м?
(Добавление)
Волкон пишет: Гитлер недостаточно увлёкся экономикой украины. Ему до зарезу был нужен Ленинград и Кронштадт. Поэтому он и послал в болота Псковщины и Новгородчины целую ТГР.
Вообще-то туда и туда он послал по одной ТГА, так что выводы делайте сами.
К стати, ТГА из-под "новгородских болот" была быстро снята и отправлена под Москву.
Не понял как "до зарезу" согласуется с планами "затопления" Ленинграда? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июля 2016 — 21:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Вообще-то туда и туда он послал по одной ТГА, так что выводы делайте сами.
К стати, ТГА из-под "новгородских болот" была быстро снята и отправлена под Москву.
Не понял как "до зарезу" согласуется с планами "затопления" Ленинграда?
Короче,Питер не стоил свеч Харькова,и Ростова.(Отредактировано автором: 8 июля 2016 — 21:13) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 8 июля 2016 — 21:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Гот пишет: А чем они мотивировали необходимость главного удара именно на этом направлении? Считали, что без бакинских нефтепромыслов СССР уже не устоит?
Мотивировка у этой "парочки" была простая. Они считали, что главные силы РККА развернуты на Украине, а если разгромить главные силы - считай дело сделано. И кроме того, но это не только у них, у всех авторов "эскизов" был головняк по защите "Плоешти". Напомню, ребята Гальдера начали свои "работы" в конце июля, тогда положение в Румынии было неясным, Антонеску еще не взял власть.
(Добавление)
Волкон пишет: Так тут у вас снова звучит "версия". А хотелось бы узнать подробности даже по ней. Сошлите туда где можно с ней ознакомится.
Так я "сослал" на книгу Fugate Bryan (Брайяна Фугэйта), правда, на английском.
Волкон пишет: Гитлер недостаточно увлёкся экономикой украины. Ему до зарезу был нужен Ленинград и Кронштадт. Поэтому он и послал в болота Псковщины и Новгородчины целую ТГР
Как раз тут у Гитлера никакой экономикой и не пахло. Он просто хотел обезопасить северный фланг группы "Центр". Правый у нее был прикрыт Припятскими болотами, а вот левый -висел. Поэтому, от греха подальше! Да и попутно наши морские базы на Балтике прихватить, чтобы совсем до минимума свести роль КБФ. Ленинград он брать не собирался, это Вы уже фантазировать начинаете.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 8 июля 2016 — 22:03
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Святослав пишет: ощущение были во время полета и приземления?
Сам полёт не запомнил - всё быстро было, а при приземлении главной мыслью было не напороться ногой на какой-нибудь ствол от срубленного дерева. Дело в том, что то поле, куда мы приземлялись, незадолго до этого чистили от молодых деревцев. Ну а после приземления была эйфория "слабо богу, что живой".
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Плоешти
Для Германии нефть с Плоешти имела такое же значение как для СССР нефть с бакинских нефтепромыслов.
AbollonPolvedersky пишет: главные силы РККА развернуты на Украине
Мне кажется, что это не могло быть главной причиной. У немцев ведь не было точных сведений о численности РККА и расположении наших соединений. Кроме того, ещё и мобилизация не была в РККА произведена, а моб.ресурс у СССР огромен. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 8 июля 2016 — 22:34
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Гот пишет: У немцев ведь не было точных сведений о численности РККА и расположении наших соединений. Кроме того, ещё и мобилизация не была в РККА произведена, а моб.ресурс у СССР огромен.
Как показал послевоенный анализ немецких разведсводок перед ВОВ: они прекрасно знали ВСЕ о войсках РККА располагавшихся на 150-200 км от границы. Очень смутно они представляли наш "Второй эшелон". О моб.ресурсах СССР немцы вообще не задумывались, ибо операция "Барбароссса" предполагала разбитие основных сил РККА в приграничных сражениях до завершения "моб.развертывания" противника.
(Добавление)
Гот пишет: Для Германии нефть с Плоешти имела такое же значение как для СССР нефть с бакинских нефтепромыслов.
Немного меньшее: не забывайте, что Германия много нефти получала из Испании, которая завозилась туда со всего мира.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 8 июля 2016 — 22:39
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Для Германии нефть с Плоешти имела такое же значение как для СССР нефть с бакинских нефтепромыслов.
США, в частности фирма "Стандарт Ойл" до 1944 года ввозила до 40 тыс. тонн ежемесячно, через "нейтральную" Испанию.
(Добавление)
Вот как то так:
Цитата: Рейх - Суммарные приблизительные данные на 1941г по светлому топливу (дизтопливо+бензин) без учёта заправки подводных лодок на базах Латинской Америки.
Потребность 15 -16 млн.т.
Стратегический резерв 10 млн.т.
Собственное производство синтетич.топлива 5 млн.т.
Импорт из сателлитов (Румыния и Венгрия) 6 млн.т.
Импорт из С.Африки ч/з порты Средиземного моря 3 млн.т.
Импорт через каналы «Стандарт» и «Дэвис» 6 млн.т.
США поставляли Гитлеру в 1941 году, столько же топлива сколько Румыния (Плоешти) и Венгрия (Балатон) вместе взятые.
Бизнес, ничего личного!! Куле.
(Добавление)
Вот ещё:
Цитата: Вот что докладывала по этому поводу 15 июля 1941 года военная разведка США:
«Примерно 20 % этих поставок предназначаются для фашистской Германии, причём команды шести судов из тех, которые осуществляют перевозки по этому маршруту, набраны преимущественно из нацистов. Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна “Стандард ойл” не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».
Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 июля 2016 — 08:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Он просто хотел обезопасить северный фланг группы "Центр". Правый у нее был прикрыт Припятскими болотами, а вот левый -висел. Поэтому, от греха подальше! "Необходимость иметь на северо-восточном направлении, в Прибалтике, целую танковую группу также представляется спорной. Местность для действий танковых войск была не слишком подходящей-озёра, болота. Советские войска Прибалтийского особого военного округа также были достаточно слабыми. На Украине одной танковой группы было явно недостаточно. Заложенное в план окружение выродилось в долгую погоню за 6 ,26 и 12 армиями Юго-Западного фронта, закончившуюся в начале августа. Они были окружены только на 40 день войны, когда по разработке Ф. Паулюса, должно было уже начаться наступление на Москву."
(А. Исаев).
(Добавление)
БЧраз пишет: они прекрасно знали ВСЕ о войсках РККА располагавшихся на 150-200 км от границы. Как то не слишком то убедительно смотрятся эти их разведанные . Всего на трёх направлениях немцы насчитали: СД- 61, ТД-4, МД-7, КД- 18, ТБР-12. На юго-западе: сд-28, тд-1, мд-6, кд-11, тбр-6.
На западе: сд-23, тд-1, кд-7, тбр-3.
На северо-западе: сд-10, тд-2, мд-1, тбр-3. (Отредактировано автором: 9 июля 2016 — 08:22) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
