|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 06:25 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Опер пишет: Документу верю больше.
Кстати, вот эпизод из того же Баграмяна, раз уж вы так верите мемам:
Отчет, ИМХО, не документ. Тем более написанный службой, которой и управляет отчитывающийся. А вот
приказы Ставки, другое дело. Но больше - послевоенное исследование. Часто, тоже грешащие подтасовками.
Натяжками, нужными выводами.
ОПЕР! Я привел пример на вскидку. Что было под рукой. На Зап.Фронте положение было еще более сложное.
Да, собственно, где было ХОРОШО? Опять же, я ведь не в укор. А как одну из причин неудач в войне. Мы ведь
часто не можем понять причин поражений потому, что не желаем разобраться ДО КОНЦА в причинах. Сейчас
"семинар" ОПЯТЬ легко может уйти в сторону разборок качества и количества средств связи. Хотя уже было. Но, причины много глубже и много сложнее!!!
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 11:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Как будто у страны были возможности. Гот пишет: 1) даже в дивизиях и армиях не было хотя бы по 2 радиостанции.
Армейские рации 2-А , потребно- 40 ,имеется 13.
Рации аэродромные соответственно 1434 и 1163.
Рации корпусные 137 и 115.
Рации дивизионные ,потребность - 267, в наличии- 258.
И это всё на 1 января 1941 года. А на 22 июня как там с выполнением плана...? |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 11:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Но, причины много глубже и много сложнее!!! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 11:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Интересно, что и Суворов тоже придерживается точки зрения, что со связью в РККА дела были явно не хуже, чем в вермахте, а даже лучше.
(Добавление)
Гот пишет: Ну допустим, на уровне армий и дивизий их директиву выполнили бы. Но как штаб дивизии будет держать связь по радио со штабами полков, а штабы полков с батальонами? Опять посыльных отправлять, когда проводная связь накроется?
(Добавление)
Гот пишет: Что мешало нормально обучить радистов в мирное время?
(Добавление)
И если перед первой мировой войной всё таки озаботились индивидуальной подготовкой бойцов регулярной армии ,то в РККА до бойца так и не дошли руки. Тот кто служил в СА хорошо помнит, что из себя представляли призванные на учебные сборы "партизаны" . И насколько им было на всё наплевать. Да и среди нас призывников не было "стахановцев" военной подготовки. С первого же дня службы начинался отсчёт остающегося времени до дембеля.
(Добавление)
Я вот грешным делом подумал, а что если бы нам матросам и старшинам платили не по 3-9 рублей в месяц (1973-1976 гг), а хотя-бы по 30-90 рублей. Хоть какой то материальный стимул был послужить. И кое что скопить на гражданку. При этом оставить армию в 2 миллиона душ как при Хрущёве. Почти добровольческая армия уже тогда бы стала профессиональной.(Отредактировано автором: 18 февраля 2018 — 11:25) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 12:37
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
fan1945 пишет: Отчет, ИМХО, не документ.
Отчеты командирами всех рангов составлялись для того, чтобы учесть возникшие в ходе войны просчеты, ошибки и несоответствия довоенных предположений и внести изменения в действующие уставы.
(Добавление)
Lob пишет: По штату советской стрелковой дивизии положена одна радиостанция 50 ватт,
http://rkka.ru/org/str/rd.html |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 13:02
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: По штату 04/400 от 21 апреля 1941 года в стрелковой дивизии было 144 радиостанции. Из них: в отдельном батальоне связи - 3 ед., в разведбате - 3 ед., в зенитном дивизионе - 10 ед., в автобате - 1 ед., в штабе артиллерии - 2 ед., в артиллерийском полку - 25 ед, в гаубичном полку - 28 ед., в каждом стрелковом полку - 3 ед, в каждом стрелковом батальоне - 5 ед.
По факту, на 22.06.1941 г.:
"Части и подразделения связи имели большие сроки развертывания, чем боевые части и соединения, которые они должны были обеспечивать. Укомплектованность средствами связи составляла: радиостанциями в звене Генеральный штаб — фронт — до 35%, в звене армия — корпус — 11%, в дивизиях — 62%, в полках — 77%, в батальонах — 58%; телеграфными аппаратами — 78%; телефонными аппаратами — 65%."
Но при этом указывается:
"Это обусловливалось быстрым ростом штабов объединений, а также стрелковых, автобронетанковых и других соединений и частей. Промышленность же не успевала справляться с постоянно растущими потребностями армии. Среди командиров и штабов была укоренившаяся недооценка роли радио как основного средства управления в бою."
http://militera.lib.ru/h/1941/02.html |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 13:18
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Опер пишет: По штату 04/400 от 21 апреля 1941 года в стрелковой дивизии было 144 радиостанции. Из них: в отдельном батальоне связи - 3 ед., в разведбате - 3 ед., в зенитном дивизионе - 10 ед., в автобате - 1 ед., в штабе артиллерии - 2 ед., в артиллерийском полку - 25 ед, в гаубичном полку - 28 ед., в каждом стрелковом полку - 3 ед, в каждом стрелковом батальоне - 5 ед.
Там неточности.
В легком артиллерийском полку два дивизиона и 25 радиостанций на 6 батарей, в гаубичном полку три дивизиона и 37 радиостанций на девять батарей, а не 28, как указано в источнике.
Кроме того в батарее 76-мм орудий каждого стрелкового полка еще 6 радиостанций.
То есть в общей сложности на 18 артиллерийских батарей приходилось 82 радиостанции.
У немцев полковая артиллерия радиостанций не имела. В артполку дивизии на 16 батарей приходилось 70 радиостанций.
То есть у немцев в артиллерии на батарею приходилось в среднем 4,3 радиостанций, у нас 4,6.
Кроме этого, в батальоне связи немецкой пехотной дивизии было по разным штатам от 18 до 22 радиостанций, все на автомобилях, подавляющее большинство которых предназначалось для усиления действующих частей.
В реальности в связи с недоукомплектованностью у немцев было очевидное преимущество в обеспеченности радиосвязью.(Отредактировано автором: 18 февраля 2018 — 13:30) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 13:50
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Тот же Захаров утверждает, что на армию в 200 дивизий всего и вся хватало. А армию в 300 дивизий должен был обеспечить почти всем необходимым 1941 год.
Я не помню на что Суворов ссылался, но свои цифры он тоже обосновывал, ссылаясь на "первоисточники".
Волкон пишет: Ну зачем же так ,если требуется 9979 полковых раций, имется в наличии- 6556; 24 820 батальонных раций, в наличии 22 665 на 1 января 41.
В приказах Сталина, Жуков, Василевского говорится о РАДИОБОЯЗНИ командиров. Интересно, а чем была вызвана эта радиобоязнь? Низким уровнем образования?
Волкон пишет: Заниженные требования и недостаток средств на боевую подготовку.
По опыту своей службы могу сказать, что на политзанятия времени не экономили. А ещё всегда охотно истольковали солдат на разных хоз.работах.
Стас1973 пишет: Среди командиров и штабов была укоренившаяся недооценка роли радио как основного средства управления в бою."
О чём и гворили Василевский, Сталин и Жуков в своих приказах. Я лично вижу только одну причину радиобаязни - это низкий средний уровень образования командиров РККА. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 14:02
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Гот пишет: Интересно, а чем была вызвана эта радиобоязнь? Скорее успехами немцев в пеленгации наших радиостанций и, как следствие, реагирование на это в виде артиллерийского удара или налета авиации.
Гот пишет: О чём и гворили Василевский, Сталин и Жуков в своих приказах. Я лично вижу только одну причину радиобаязни - это низкий средний уровень образования командиров РККА.
"...86. Радиосвязь — ценное средство связи, обеспечивающее управление в самых сложных условиях боя.
Однако ввиду возможности перехвата радиопередач противником и установления путем пеленгации местонахождения штабов и группировки войск, она получает применение в основном только с началом боя и в процессе его развития.
Разрешает или запрещает (полностью или частично) применять радиосредства соответствующий начальник штаба.
В период сосредоточения войск, перегруппировки, подготовки прорыва и в обороне до начала атаки противника применение радиосредств запрещается.
Если радиосвязь не может быть заменена другими средствами связи, например, для связи с авиацией в воздухе, с разведкой, для ПВО и т. д., в соединениях и частях выделяются для этой цели специальные приемно-передающие радиостанции.
Радиопередача всегда производится при помощи кодов, кодированной сигнализации и шифром. Открытые радиопередачи не допускаются, за исключением передачи боевых команд в артиллерии, танковых частях и авиации в воздухе.
Переговоры во время боя по радио должны производиться по заранее составленным штабом переговорным радиосигнальным таблицам, кодированной карте, кодовому командирскому планшету и пере говорным таблицам.
Передача по радио оперативных приказов и донесений о принятых решениях от дивизии (бригады) и выше допускается лишь при полной невозможности использовать другие средства связи и только шифром.
Порядок использования радиосвязи в бою разрабатывается начальником связи и утверждается начальником штаба соединения...."
Полевой устав РККА 1939 года
http://rkka.ru/docs/real/pu39/4.htm |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
