|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 14:11 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Интересно, а чем была вызвана эта радиобоязнь? Низким уровнем образования? Штаб конно-механизированной группы Кулика, Болдина в лесу под Белостоком сам отключался от внешнего мира , боясь получить удар с воздуха. А остальные штабы просто не успевали развернутся на новом месте, как снова приходилось сниматься и драпать. По пути теряя и бросая матчасть и людей.
И это всё результат не приведения войск в боевую готовность. Проспали всё.
(Добавление)
Гот пишет: А ещё всегда охотно истольковали солдат на разных хоз.работах. У нас занятия в учебке шли до 8-9 часов вечера. Обучали на радио-телеграфистов. Один -два раза в неделю,на весь день, выдёргивали на работы в город. От добровольцев не было отбоя. Поскольку ожидалась лёгкая пьяночка ...И на каких только интересных работах мы не побывали. Как в том кине : "мясокомбинат ...2 человека....Огласите пжалуйста весь список". Дачи, особняки для генералов строили и в холодильнике туши коров штабелями к потолку выкладывали. Вагоны разгружали...
(Добавление)
Гот пишет: Я лично вижу только одну причину радиобаязни - это низкий средний уровень образования командиров РККА. Вся причина в том, что была ликвидирована такая ступень в образовании как гимназия. Её аналог появился в больших городах только в 1939 году-десятилетка. По сути краскомы имели только семилетку. Но и она была ниже дореволюционной по уровню развития. Резкий скачёк в образовании произошёл только в конце 40-х., начале 50-х годов. Тогда и были написаны основополагающие учебники. На качественном уровне тех самых гимназических. От них и стали плясать в космос. (Отредактировано автором: 18 февраля 2018 — 14:27)
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 17:26
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Гот пишет:
Я лично вижу только одну причину радиобаязни - это низкий средний уровень образования командиров РККА.
Вся причина в том, что была ликвидирована такая ступень в образовании как гимназия. Её аналог появился в
больших городах только в 1939 году-десятилетка. По сути краскомы имели только семилетку. Но и она была ниже дореволюционной по уровню развития.
Интересно, каким образом образование могло повлиять на отсутствие в стране широкой телефонизации? Думаю
кой-кто сам помнит (прочие могут родичей опросить), что представляла связь(телефонная) в СССР даже в середине
80-х!!! Это в городах. А в сельской местности, даже сравнительно недалеко от города, позвонить можно было
только из Правления колхоза/администрации совхоза.... В 30-е годы даже в городах подавляющее большинство
людей никогда по телефону не говорили...
Возможно кому-нибудь покажется смешным или не важным, не относящимся к теме... Но, я жил во времена, когда
бытовая техника приходила к людям в дом. Хорошо помню всякие и смешные, и не очень, страхи людей в связи с
появлением холодильников, телевизоров, стиральных машин.... Прошло 15-20 лет (одно поколение людей) и уже
даже в сельской местности все ЭНТИ  "гаджеты" стали нормой... И естественно, пацан вырастающий
со смартфоном (с детсада), легко осваивает любое прочее электронное устройство.
Он ПРИВЫК пользоваться ТАКИМИ устройствами. Вот я и хочу сказать, что подавляющее число военнослужащих
РККА в 1941 были о-о- очень далеки от привычки использовать телефон и радио.... Привычней и надежней казался
вестовой/связной и прочий посыльный (даже на По/У-2  ).. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Опер |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Но мы то с Солонином на пару придерживаемся одного : низкая мотивация воевать за власть советов явилась первопричиной погрома лета-осени 1941 года.
В нашем случае "Волкон и Солонин - два лжеца, чья брехня опровергается реальными фактами истории"
(Добавление)
Волкон пишет: А потому что прошло всего 8-10 лет от начала насильственной коллективизации , раскулачивания, голодомора , а массовые репрессии 37-38 гг в СССР лишь притухли, их пламя перекинулось на присоединённые территории. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Но мы то с Солонином на пару придерживаемся одного : низкая мотивация воевать за власть советов явилась первопричиной погрома лета-осени 1941 года. Не созрел народ воевать за Родину,за Россию.
Однако, почему-то Вы - ВОЛКОН никак не желаете вспомнить Симоновское - "Солдатами не рождаются".... Я сечас скажу
очень не патриотичную мысль (STiv с меня с живого шкуру спустит  ). Русские долго и трудно привыкают
к войне. Особенно сложной стала обстановка после введения всеобщей воинской повинности. Первый "звонок" - это
РЯВ. Но, решили, что из-за большого процента запасных... Ну а ПМВ - во всей "красе". Может напомнить? Целыми ротами
шли сдаваться...!!! Об этом не очень любили вспоминать даже в советские времена... А сейчас вообще никто и не пожелает слышать - Сплошной вопль - "Русские не сдаются"- Но, кажется ВСЕ позабыли, чем этот клич в "Брате 2" закончился. Допил бутылку и руки в гору....
Увы! Людей в РККА было много. Армии не было. И это касается не только красноармейцев. А и командиров КА в большей
степени.
И думаете сами солдаты не знали, не понимали этого. Слово "ДРАП" - народное. И именно так САМ народ назвал такое
поведение своей армии... летом 1941... Да и летом 1942!(Отредактировано автором: 18 февраля 2018 — 21:13) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 18 февраля 2018 — 22:09
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Я, с верхним образованием, сейчас с трудом объясню принцип работы
На 1 января 1941 года высшее и среднее военное образование имели, соответственно, 7% и 56% командно-начальственного состава. С таким уровнем знаний что они могли знать о том, что из себя представляет радиосвязь и как она должна быть организована в подразделениях.
А если говорить о рядовом составе РККА (т.е. тех, кто непосредственно должен был рабатать на этих радиостанциях), то 65% имели неполное среднее образование (от 6 классов и выше), а 25% всех красноармейцев не окончила и шести классов.
fan1945 пишет: подавляющее число военнослужащих
РККА в 1941 были о-о- очень далеки от привычки использовать телефон и радио.... Привычней и надежней казался
вестовой/связной и прочий посыльный
Совершенно верно. Радиостанция - это всё-таки сложная техника, предполагающая наличие у тех, кто ею собирается пользоваться, наличия определённой культуры общения со сложными устройствами. А такой культуры у советских людей не было и в силу необразованности, и в силу отсутствия подобных вещей в гражданской жизни.
(Добавление)
Волкон пишет: И на каких только интересных работах мы не побывали.
И в 80-х была такая же картина. Солдат всегда в армии считался бесплатной рабсилой.
Ну а как Вам нравится приказ Сталина и Жукова УСТАНОВИТЬ ТАБЛИЦЫ ПОЗЫВНЫХ И ПРОСТЫХ УСЛОВНЫХ СИГНАЛОВ /ОБОЗНАЧЕНИЙ/ ДЛЯ ПЕРЕГОВОРОВ:
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА С ФРОНТАМИ - НА 10 СУТОК;
ФРОНТОВ С АРМИЯМИ - НА 5 СУТОК;
АРМИЙ С КОРПУСАМИ И ДИВИЗИЯМИ - НА 3 СУТКИ.
Из этого не совсем ясно существовали ли подобные таблицы позывных и условных сигналов в принципе или они существовали, но никогда не обновлялись.
В общем, о чём думали наши кутузовы до войны??(Отредактировано автором: 18 февраля 2018 — 22:24) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 19 февраля 2018 — 00:54
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Стас1973 пишет: Когда штаб длительное время находится на одном месте, когда есть посыльные, когда есть телефон/телеграф.
А опыт СФВ? Мало там "приключений" было из-за потери управления вследствии отсутствия связи?
Иммельман пишет: Дело в том, что военный ВУЗ, дающий высшее образование, при этом дает СРЕДНЕЕ военное.
Почти во всех военных училищах установили 2-летний срок обучения вместо 3-летнего. Т.е. это уровень образования даже не техникума, а путяги.
И клепали по такой схеме "план во валу", а не грамотных командиров.
В РККА в звене военный округ — полк в среднем 75% командиров и 70% политработников имели стаж работы в занимаемой должности до одного года. Примерно в таком же положении оказался и офицерский состав ВМФ. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 19 февраля 2018 — 06:17
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
И, все-таки, не уровень образования (хотя также важный аспект) влиял на отношение к технике. А, уверен,
малый навык "общения" с ней. "Не Боги горшки обжигают". Учились! И нередко успешно.
ИМХО. Связь ведь не только техническое устройство. Это необходимость восприятия постоянно поступающей
информации. В тот период бывало, что излишек информации "перегревал мозги". Это сейчас, если сотовый
молчит час, владелец с "ума сходит" от НЕДОСТАТКА информации
Как-то так! Не соображу, внятно изложил ли? Нет? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
