|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 20 февраля 2018 — 11:26 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
РГР пишет: в 42-м находиться в неверной оценке возможности немцев и некоторой эйфории в оценке возможностей КА. Ещё не закончилась эйфория?
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 февраля 2018 — 16:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: Во-первых: нельзя одной "гребенкой" мерить катастрофы 41-го и 42-го годов, здесь причины все же разные. Если 41-ый во многом объясним внезапностью нападения,
РГР пишет: Во-вторых: как я уже говорил, практически уже 22 июня в "советском народе" родилась новая национальная идея - защищать свою Родину
РГР пишет: мы же изначально делали ставку на "измождение" Германии в длительной войне, где события лета 41-го, да и 42-го выглядят как "приамбулой" к самому главному ( т.с. "проба пера"  .
  Если СФВ -это была оборона от маленькой Финляндии, а также обороной было движение КА на запад и присоединение Прибалтики, западных Белоруссии, Украины и Бессарабии к СССР, то что-же тогда должно было стать НАСТУПЛЕНИЕМ? (думали, скрепя мозгами, слушатели в петлицах...ту речь Сталина) .
(Добавление)
РГР пишет: Вообще поражение ( тактическое) РККА 22 июня 41-го было ЗАПРОГРАММИРОВАННО, (Отредактировано автором: 20 февраля 2018 — 16:33) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 20 февраля 2018 — 16:32
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
РГР пишет: Во-первых: нельзя одной "гребенкой" мерить катастрофы 41-го и 42-го годов, здесь причины все же разные. Если 41-ый во многом объясним внезапностью нападения, то "корень зла" в 42-м находиться в неверной оценке возможности немцев и некоторой эйфории в оценке возможностей КА.
ИМХО. Причина одинаковая - воевать не умели. Но, если в 1941 - поражения лета были предопределены, то в 1942, как писали после войны наши генералы-маршалы, часть катастроф и просто высокие потери были УСУГУБЛЕНЫ неоправданной эйфорией зимних успехов...
Вынужден опять приводить в пример хорошо всем знакомое. Так Бек в "Волоколамском шоссе" живописует КАК УЧИЛИСЬ
воевать. Горбатов тоже интересно и красочно описывает как учил батальоны и УЧИЛСЯ САМ! Вспомните, как командующие
ФРОНТАМИ лазали по передовой - чтобы понимать, что "за строкой боевого донесения".....
Вынужден еще раз напомнить, что потери немцев в сводках придумывали ТОГДА не журналюги (хотя и тогда ухарей хватало), а войска сообщали (вермахт к сентябрю минимум два раза был изничтожен).
Много, УВЫ, было такого, что сейчас никто вспоминать не хочет. А фронтовиков уже ... НЕТ! Я жил среди простых ветеранов (выживших) и должен сказать, что нонешнего восторженного восприятия Победы у них не было. Она так
тяжело досталась стране, людям... О прошлом помнили. Но, ИМХО, всуе вспоминать не любили... И праздником этот день, как-то и не был ("со слезами на глазах". Мне кажется воспринимался как ДЕНЬ ПАМЯТИ, День ТОРЖЕСТВА народа, который
победил! |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| РГР |
Отправлено: 21 февраля 2018 — 11:26
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Как будто бы эта внезапность нападения не повлияла на умы и психику красноармейцев ,которых разбудили взрывы немецких бомб и снарядов. Многие так и не очухались, не пришли в себя от шока, увидев результаты погрома первых же часов войны.
Все это можно приписать в полной мере к одному единственному месту на линии фронта 22 июня - Брестской крепости. Скажем, в Приб. ВО такого уже не было ( практически все войска округа уже покинули места своей постоянной дислокации).
Да и по Брестской крепости не до конца все ясно ( взять например историю с боями за здание клуба - бывшей церкви в центре крепости: по нашей версии в первые же часы войны там забаррикадировались немецкие десантники и клуб взяли наши в результате кровопролитных атак, по немецкой версии там вообще никаких боев не было - на немецких фотографиях, сделанных сразу же после захвата крепости, клуб находиться в идеальной сохранности - полотно для демонстрации фильмов не имеет ни одной дырки, бюсты Ленина и Сталина стоят в целости и сохранности, висят "растяжки" с советскими лозунгами и т.д.). Что касается "шока" красноармейцев, то накануне войны по ЗОВО было принято ошибочное решение: провести домобилизацию в части округа из местных "кадров" ( скажем, по Приб.ВО такие "кадры" должны были привезти из центральных округов). "Западенцы" ни служить ни воевать есно не хотели и при первой же возможности бежали в панике, сдавались врагу, убивали своих же командиров.
(Добавление)
Волкон пишет: РГР пишет:Во-вторых: как я уже говорил, практически уже 22 июня в "советском народе" родилась новая национальная идея - защищать свою Родину Судя по тому как драпали, сдавались в плен и дезертировали сотнями тысяч советсткие люди в форме , это дошло только тогда когда прозвучало "За нами Москва,отступать дальше некуда! " А потом уже в 1942 "За Волгой у нас земли нет! Ни шагу назад." И вся эта идея подкрепилась приказом №227. Для усвоения организмом.
1. Идея проникает в умы далеко не сразу и далеко не у всех ( т.с. "массово"), для этого требуется определенное время и определенная пропаганда от властей в нужном ключе ( плакат "Родина-мать зовет" и песня "Вставай страна огромная", к/ф "Александр Невский" и т.д.).
2. Сдавались за частую от полной безысходности, как это было во время Вяземской катастрофы ( у одного моего знакомого его бабушка жила в тех местах в то время, так через их деревню днем и ночью несколько дней валом брели и даже ползли огромные толпы красноармейцов, только чтобы не попасть в плен к немцам).
3. Как показала практика применения заградотрядов, собственно "расстрелов из пулеметов" там было черезвычайно мало, по большей части отступающих красноармейцев строили, назначали старшего и возвращали обратно. Т.е. такие "отходы" были связаны г.о. с "потерей командиров" и вообще управления на поле боя.
(Добавление)
Волкон пишет: РГР пишет:мы же изначально делали ставку на "измождение" Германии в длительной войне, где события лета 41-го, да и 42-го выглядят как "приамбулой" к самому главному ( т.с. "проба пера". Вы никогда не сможете подтвердить документально, что какие то безымянные МЫ , сделали ставку на изморную стратегию по Свечину. Наоборот вся пропаганда настраивала НАС на то, что МЫ будем воевать малой кровью и на чужой территории. Последняя речь Сталина и все тосты 5 мая только и говорили о том, что пора от обороны переходить в наступление.
Здесь я пожалуй с Вами соглашусь, внимательно изучая документы того времени, я пришел к выводу, что понятие "изморная" война относилась именно к возможной войне между Германией и "Антантой" того времени ( без России). Тогда как наша война с коллективным "Западом" ( изрядно себя "измоздившего") мыслилась молниеносной и, есно, на чужой территории, с малой кровью ( для нас).
(Добавление)
Волкон пишет: Ничего себе тактическое поражение. А вот то что оперативно-стратегическое поражение было запрограммировано специально Сталиным соглашусь.
Немного оговорился, надо - "оперативное поражение". А вообще вся эта неудача 41-42 гг ( за исключением редких "проблесков" побед) была ЗАПРАГРОММИРОВАНА следующим "комплексом" причин:
1. Характером государственного строя СССР ( абсолютно авторитарного).
2. Состоянием экономики СССР ( с большими диспропорциями по развитию отдельных областей и направлений).
3. Уровнем жизни и образования населения ( достаточно сказать, что в Германии каждый второй призывник имел какое-то отношение к автомобильной или тракторной технике - работал ли шофером или автомехаником, имел-ли свой автомобиль, наконец, работал на заводе по сборке этой техники. Тогда как в СССР призывник на 3/4 был из крестьян и вообще видел автомобиль или трактор, в лучшем случае, издали). В сталинском СССР "законченное среднее образование" ( 9-10 класс) и обучение в ВУЗе было ... ПЛАТНЫМ!
4. Системой принятия важнейших решений ( насквозь волюнтаристической).
5. Реальным состоянием боевой и мобилизационной готовности КА ( напомню, что Моб. план 1941-го года так и не был утвержден до начала войны).
(Добавление)
fan1945 пишет: Причина одинаковая - воевать не умели.
1. Не очень то повоююешь не имея достоверных данных по разведке и при полном господстве в воздухе немецкой авиации.
2. К маневренной войне КА готова не была, не смотря на огромное количество танков возить тех же мотострелков было вообщем не на чем, не говоря уж о том, что из нархоза поступали в основном "полуторки", тогда как у немцев преобладал 3-х тонный грузовик "Опель-Блиц".
3. Господство в воздухе немцы приобрели не в одночасье ( а в результате упорных боев с ВВС РККА в первые НЕДЕЛИ войны - здесь помимо технического отставания сказалась и отсталая тактика боя "звеньями-тройками", тогда как весь мир и немцы в т.ч. уже давно перешли на "двойки"), да и потом удерживали его ( превосходство) до середины 43-го.
4. Предвоенная тематика учений была в основном наступательной ( почти везде - "пункт №1" - отработка "взлома" хорошо эшелонированной и укрепленной обороны противника ( на примере линии Маннергейма)), тогда как "оборонительной" войне и боях в окружении уделялось черезвычайно мало времени.
5. Командиры по-просту боялись проявит излишнюю инициативу, т.к. имели "на своей шее" помимо "военных" контролеров в лице вышестоящего начальства ( которое больно било по рукам ( и буквально: по морде!) если что не так или не получилось, но и "гражданских шляп" по сути в лице комиссаров и "спецов" из спецчастей ( т.е. натуральных чекистов-нквдешников), эти уж ничего в военном деле не понимали, но лезли со своими указаниями.
Вообще РККА того времени воевать могла и умела, при учете исправления выше перечисленных факторов, только ПРИ УСЛОВИИ огромного численного превосходства ( как в живой силе, так и в технике) перед противником |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 февраля 2018 — 13:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: К маневренной войне КА готова не была, не смотря на огромное количество танков возить тех же мотострелков было вообщем не на чем,
По расчётам на 1940 год автобригада в 3000 грузовиков поднимала стрелковую дивизию в 17 000 человек. Без помощи лошадей.
Во второочередном 9 мк Рокоссовского было 1067 автомашин на 26 833 человека личного состава. За две ходки его автопарк перевозил на 100 км весь личный состав за сутки-двое.
Первоочередной 8 мк Рябышева на 31 927 человек л\с имел 3237 автомашин. Корпус был поднят по тревоге полностью. Для всех хватило мест.
К тому же на 142 орудия (и 152 миномёта) имелось 344 трактора.
5161 автомобиль и 1679 мотоциклов которые полагались МК по штату военного времени на 36 080 человек, должны были сопровождать корпус в автономном "плавании" на дальность в 300 км и сроком на 10-15 суток. Всё берём с собой на глубокую операцию. Среднесуточная скорость продвижения вперёд 20 км.
(Добавление)
РГР пишет: Тогда как в СССР призывник на 3/4 был из крестьян и вообще видел автомобиль или трактор
Так что колхозник эти агрегаты видел и нещадно, не жалея, эксплуатировал. Шофёр и тракторист уже не были к концу 30 годов редкими профессиями.
Танкисты служили по три года. Имея самый большой в мире учебный и боевой парк бронетехники, с начала 30-х годов. Так, что у нас танкистов в армии и в запасе было больше всех в мире.
(Добавление)
РГР пишет: Все это можно приписать в полной мере к одному единственному месту на линии фронта 22 июня - Брестской крепости. Скажем, в Приб. ВО такого уже не было ( практически все войска округа уже покинули места своей постоянной дислокации).
(Добавление)
РГР пишет: Господство в воздухе немцы приобрели не в одночасье ( а в результате упорных боев с ВВС РККА в первые НЕДЕЛИ войны (Отредактировано автором: 21 февраля 2018 — 14:39) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 февраля 2018 — 14:11
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Полуторка на борт берёт 10 человек. Достаточно 1000 грузовиков чтобы поднять 10 000 бойцов.
Для передислокации части недостаточно перевести личный состав. Только штыками, в голом поле, без еды и боеприпасов много не навоюешь. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 февраля 2018 — 14:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР пишет: ( скажем, по Приб.ВО такие "кадры" должны были привезти из центральных округов).
(Добавление)
alexeybo пишет: Для передислокации части недостаточно перевести личный состав. Только штыками, в голом поле, без еды и боеприпасов много не навоюешь.
....А даже если и к 9 мк Рокоссовского, то чего горевать? Раз уж низя приводить войска в БГ, нельзя их отмобилизовывать до 22 июня, то пускай теперь воюют штыками и на голодный желудок.
(Добавление)
fan1945 пишет: то в 1942, как писали после войны наши генералы-маршалы, часть катастроф и просто высокие потери были УСУГУБЛЕНЫ неоправданной эйфорией зимних успехов... (Отредактировано автором: 21 февраля 2018 — 14:18) |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 21 февраля 2018 — 19:37
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
РГР пишет: fan1945 пишет:
Причина одинаковая - воевать не умели.
1. Не очень то повоююешь не имея достоверных данных по разведке и при полном господстве в воздухе немецкой авиации.
2. К маневренной войне КА готова не была, не смотря на огромное количество танков возить тех же мотострелков было вообщем не на чем, не говоря уж о том, что из нархоза поступали в основном "полуторки", тогда как у немцев преобладал 3-х тонный грузовик "Опель-Блиц".
3. Господство в воздухе немцы приобрели не в одночасье ( а в результате упорных боев с ВВС РККА в первые НЕДЕЛИ войны - здесь помимо технического отставания сказалась и отсталая тактика боя "звеньями-тройками", тогда как весь мир и немцы в т.ч. уже давно перешли на "двойки" , да и потом удерживали его ( превосходство) до середины 43-го.
4. Предвоенная тематика учений была в основном наступательной ( почти везде - "пункт №1" - отработка "взлома" хорошо эшелонированной и укрепленной обороны противника ( на примере линии Маннергейма)), тогда как "оборонительной" войне и боях в окружении уделялось черезвычайно мало времени.
5. Командиры по-просту боялись проявит излишнюю инициативу, т.к. имели "на своей шее" помимо "военных" контролеров в лице вышестоящего начальства ( которое больно било по рукам ( и буквально: по морде!)
1. А что, до лета 1941 в РККА не знали про разведку? Похоже на то... С войсковой разведкой проблемы были до конца войны. И
самолетов для армейской разведки не было. Сухой к концу войны просто скопировал "раму"
2.Первоочередные мехкорпуса были практически полностью укомплектованы. Второочередные могли и должны были сформировать из наличной техники механизированные дивизионные группы (одну или две).
Во вторых (правда это уже так много "обсасывали", и Волкон обьяснил, число транспорта обеспечивало перевозку ТЫЛА соединения из расчета.... два-три дня марша ( км на 2о0) и возможного боя... Выдвинутся по своей территории к границе можно
было и не с полным запасом... (три заправки, два "БК".
3.Насчет господства в воздухе.... Сами немцы пишут, что первые две недели - самые высокие потери за весь период войны. Но
воспоминания современников полны именно ощущением ПОЛНОГО превосходства люфтваффе. О наших самолетах практически
не помнят.
Насчет строя истребителей -"пара", это ТОЛЬКО немцы. И, кстати, часть истребительных полков РККА практически сразу (ВВС ВМС?)
стали летать парой. Англичане летали еще более "смешными" формациями...-"пятерками".
И основная проблема советской авиации была в её управлении (сиречь, в отсутствии).
4.Знаете, при желании легко найти примеры умелых действий отдельных соединений. Их, увы, мало. Но хорошо показывают, где
подготовка частей и управление было правильным - там был и успех. Или, как минимум, стойкая оборона.
5.А в армии инициатива очень опасна. Особенно, ИЗЛИШНЯЯ. Многие вспоминают, что часто именно "инициатива" была источником беспричинного "драпа"... |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 21 февраля 2018 — 19:47
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Волкон пишет: К тому же на 142 орудия (и 152 миномёта) имелось 344 трактора. Волкон пишет: Полуторка на борт берёт 10 человек.
А скока берет трехтонка - 30, 40? Зачем гонять тысячу авто, жечь драгоценный бензин когда можно обойтись 300-400 авто? В конце концов и водителей надо тоже тысячу! Потом, когда я говорил, что мотострелков не на чем было возить, я имел ввиду некий специализированный транспорт, хотя бы повышенной проходимости, скажем на гусеничном ходу ( а ведь такой выпускали, но очень мало).
(Добавление)
Волкон пишет: Так что колхозник эти агрегаты видел и нещадно, не жалея, эксплуатировал.
Вообще-то тогда вся техника была сосредоточена в МТС, а не в колхозах, а уровень технической грамотности в тогдашних МТС хорошо показан в фильме "Трактористы".
(Добавление)
Волкон пишет: Имея самый большой в мире учебный и боевой парк бронетехники, с начала 30-х годов.
До самого начала войны дефицитный бензин выделялся на обучение в самых ничтожных количествах, так что мехводы имели средний "накат" по 6-8 часов за ... год!
(Добавление)
Волкон пишет: Занявшие УРы сд можно перечислить по пальцам
Этот показатель ни о чем не говорит ( это как раз и запрещалось делать, зато покинуть места постоянной дислокации - довольно распространенное явление).
(Добавление)
Волкон пишет: В Приграничном сражении на 4 день войны в Белоруссии и в Прибалтике, на 10 день на украине. Немцы завоевали господство в воздухе.
Видите. все же не в первый же день. Ещё, очень много самолетов и авиационной техники ( всякие там заправщики) пришлось бросить тогда же в связи с быстрым отступлением наших войск.
(Добавление)
Волкон пишет: Зачем же их привозить из России ,если лучшими дивизиями в РККА, в гражданскую войну были именно латышские и эстонские (стрелки).
В связи с поздним присоединением Прибалтики там просто не успели составить списки призывников и развернуть работу военкоматов. Кстати, "национальные" армии в Прибалтике не стали расформировывать, а просто переформировали в части РККА.
(Добавление)
fan1945 пишет: Сухой к концу войны просто скопировал "раму"
Вообще-то знаменитый "Иванов" ( Су-2) выпускался и в варианте разведчика, только очень мало.
(Добавление)
fan1945 пишет: Англичане летали еще более "смешными" формациями...-"пятерками".
Не знаю, как англичане ( но сильно сомневаюсь в Ваших словах), но финны еще в Финскую летали уже двойками.
(Добавление)
fan1945 пишет: А в армии инициатива очень опасна.
Здесь уместно вспомнить отношение к инициативе низового командира в Вермахте, когда вышестоящим начальством ставилась только конечная цель, а дальше "сам, сам, сам ..." |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 22 февраля 2018 — 04:27
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
РГР пишет: А скока берет трехтонка - 30, 40? Зачем гонять тысячу авто, жечь драгоценный бензин когда можно обойтись 300-400 авто? В конце концов и водителей надо тоже тысячу! Потом, когда я говорил, что мотострелков не на чем было возить, я имел ввиду некий специализированный транспорт, хотя бы повышенной проходимости, скажем на гусеничном ходу ( а ведь такой выпускали, но очень мало).
Странно от Вас читать ТАКУЮ аргументацию. Про советский автопром в интернете ВСЁ есть. И на нашем Форуме,
что смогли обсудили..... И не мало, кстати, удивления его достижения вызвали...
РГР пишет: fan1945 пишет:
Сухой к концу войны просто скопировал "раму"
Вообще-то знаменитый "Иванов" ( Су-2) выпускался и в варианте разведчика, только очень мало.
Вообще-то, я весь комплекс проблем войсковой разведки подразумевал... Сказок много, а наладить.... Впрочем, в
сети есть довольно любопытная статья о "отделах 1С". Все, в общем-то, известно. Но в статье сведения сведены
воедино. ИМХО.
РГР пишет: fan1945 пишет:
Англичане летали еще более "смешными" формациями...-"пятерками".
Не знаю, как англичане ( но сильно сомневаюсь в Ваших словах), но финны еще в Финскую летали уже двойками.
(Добавление)
Не сомневайтесь Это Джеймс Э.Джонсон - английский АС ВМВ. Рекомендую почитать. Любопытно!
РГР пишет: fan1945 пишет:
А в армии инициатива очень опасна.
Здесь уместно вспомнить отношение к инициативе низового командира в Вермахте, когда вышестоящим начальством ставилась только конечная цель, а дальше "сам, сам, сам ..."
Ну-у-у! Это сложная дискуссия с углублением в историю Пруссии и её Армии (или, как минимум, с
наполеоновских войн). А вообще, общепринятое требование любого Устава - ПРИКАЗ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫПОЛНЕН. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 февраля 2018 — 09:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Насчет строя истребителей -"пара", это ТОЛЬКО немцы. Намедни узнал, что два русских лётчика аса стажировались в 1916 году на Западном фронте. После себя оставили теоретические труды по ведению воздушных боёв истребителями. В них уже всё было описано, в том числе обоснование и рекомендация летать парами.
(Добавление)
РГР пишет: вообще-то, скажем для перевозки 152 мм орудий в полках РГК требовалось 4 трактора на одно орудие и еще по два грузовика для перевозки боекомплекта и л/с По штату в моторизованной дивизии РККА должно быть 11650 человек, 86 орудий и 72 миномёта. 256 танков, 1138 автомашин, 30 мотоциклов, 134 трактора.
В 9 мк Рокоссовского: л\с- 28097 чел. , 101 орудие и 118 миномётов, 300 танков, 1067 автомашин, 181 мотоцикл и 181 трактор. Расчётно корпус -это одна полноценная моторизованная дивизия. Имеются "лишние" 16 тысяч человек , 15 орудий, 46 миномётов, 44 танка, 151 мотоцикл, 37 тракторов. Они тянут на стационарную сд. Или на избыточный резерв в стрелках. Рокоссовскому грех жаловаться на их отсутствие. Есть и резерв в технике.
И так почти по всем второочередным мк . Которые расчётно имеют две дивизии вместо счётных трёх.
(Добавление)
РГР пишет: Этот показатель ни о чем не говорит ( это как раз и запрещалось делать, зато покинуть места постоянной дислокации - довольно распространенное явление). Этот показатель говорит о том ,что КА находилась в стадии развёртывания, а точнее сказать,- в стадии сосредоточения. Идеальном для разгрома , по Жукову, Василевскому: " атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск" (из майской инициативы).
(Добавление)
РГР пишет: До самого начала войны дефицитный бензин выделялся на обучение в самых ничтожных количествах, так что мехводы имели средний "накат" по 6-8 часов за ... год!
(Добавление) А башенные стрелки-артиллеристы по 6-8 выстрелов в год. ? При этом в ТБР (БТ и Т-26) по штату имелось 49 учебных , из 278-267 танков на 1939 год.
В танковом учебном полку на 1050 человек л\с, имелось 110 учебных танков из 190. В общем, служа по три года, танкисты получали только азы БП по своим специальностям. Страна, наклепав 24 000 танков и танкеток, сэкономила на обучении л/состава. И так по всем родам войск. Чем же тогда эти танкисты (лётчики, артиллеристы) занимались неделями и месяцами. Строевой подготовкой и хозработами... (Отредактировано автором: 22 февраля 2018 — 11:00) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
