|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 05:01 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
РГР пишет: А скока берет трехтонка - 30, 40? Зачем гонять тысячу авто, жечь драгоценный бензин когда можно обойтись 300-400 авто? В конце концов и водителей надо тоже тысячу! Потом, когда я говорил, что мотострелков не на чем было возить, я имел ввиду некий специализированный транспорт, хотя бы повышенной проходимости, скажем на гусеничном ходу ( а ведь такой выпускали, но очень мало).
Странно от Вас читать ТАКУЮ аргументацию. Про советский автопром в интернете ВСЁ есть. И на нашем Форуме,
что смогли обсудили..... И не мало, кстати, удивления его достижения вызвали...
РГР пишет: fan1945 пишет:
Сухой к концу войны просто скопировал "раму"
Вообще-то знаменитый "Иванов" ( Су-2) выпускался и в варианте разведчика, только очень мало.
Вообще-то, я весь комплекс проблем войсковой разведки подразумевал... Сказок много, а наладить.... Впрочем, в
сети есть довольно любопытная статья о "отделах 1С". Все, в общем-то, известно. Но в статье сведения сведены
воедино. ИМХО.
РГР пишет: fan1945 пишет:
Англичане летали еще более "смешными" формациями...-"пятерками".
Не знаю, как англичане ( но сильно сомневаюсь в Ваших словах), но финны еще в Финскую летали уже двойками.
(Добавление)
Не сомневайтесь  Это Джеймс Э.Джонсон - английский АС ВМВ. Рекомендую почитать. Любопытно!
РГР пишет: fan1945 пишет:
А в армии инициатива очень опасна.
Здесь уместно вспомнить отношение к инициативе низового командира в Вермахте, когда вышестоящим начальством ставилась только конечная цель, а дальше "сам, сам, сам ..."
Ну-у-у!  Это сложная дискуссия с углублением в историю Пруссии и её Армии (или, как минимум, с
наполеоновских войн). А вообще, общепринятое требование любого Устава - ПРИКАЗ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫПОЛНЕН.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 07:02
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: fan1945 пишет:
Насчет строя истребителей -"пара", это ТОЛЬКО немцы.
Намедни узнал, что два русских лётчика аса стажировались в 1916 году на Западном фронте. После себя оставили теоретические труды по ведению воздушных боёв истребителями. В них уже всё было описано, в том числе обоснование и рекомендация летать парами.
Теперь сумления у меня  Не только в ПМВ, но и до 1941, как бы основной формой боя истребителей
оставалась "собачья свалка"... Хотя, думаю, прием пара истребителей мог быть использован в самых разных БД,
основным тактическим приемом он стал в люфтваффе ИМЕННО на основании опыта боев в Испании. И даже немцы, не приходилось читать, не приписывают это себе. А подчеркивают, что так действовали и русские (и даже было
некоторое удивление, что ВВС КА так долго и тяжело переходило к тактике, которую в свое время и создало).
Про "немцев", я неправильно выразился. Хотел сказать, что основным тактическим приемом у истребителей - "пара", в ТОТ ПЕРИОД, было только у люфтваффе... Но никак ни о приоритетах... ( в этом случае
"слонов" МЫ тоже "пасли"...  |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 11:20
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: что ВВС КА так долго и тяжело переходило к тактике, которую в свое время и создало
Ничего ВВС РККА не создавала. Тактика пар появилась в Испании вследствии развития авиационной техники. Me-109 делает тесный строй непригодным для боя. Большой радиус виража современных истребителей вынуждал летчиков увеличивать интервалы, чтобы сохранить строй во время разворота и при этом контролировать воздушное пространство. Высокая скорость сближения, особенно при лобовых атаках, сделала необходимым практически мгновенное опознание самолетов противника, чтобы ведущий успел занять выгодное для атаки положение. Эти простые требования вынуждали перейти к более свободному строю, в котором самолеты держались на различной высоте, что позволяло пилотам прикрывать друг друга и осматривать более широкие сектора горизонта, чем раньше. Отсюда появление тактического построения rotte. Shwarme, или звено, просто состояло из двух пар. Эта организация истребительных частей была принята всеми Люфтваффе и названа «ладонью», так как в плане этот строй напоминал 4 раздвинутых пальца ладони. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 11:26
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Вообще то она оказалась девственницей.... Волкон пишет: "Понятие прослеживалось" до бесславного конца советской власти. А как пришло время защищать социалистическое отечество ни один танк не выехал из гаража
Что касается 1991 года, то в то время народ слишком доверял власти и считал, что воли, выраженной на референдуме о сохранении СССР, вполне достаточно. Поэтому и не выехали. Знали бы чем все закончится, смололи бы БЕНю с его бандой в порошок. Волкон пишет: Так что причиной катастроф 41 и 42 и являлась в первую очередь низкая мотивация воевать за власть советов . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 13:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Теперь сумления у меня |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 13:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Волкон пишет:
Вообще то она оказалась девственницей....
Вы проверяли?
Стыдно,товарищ, прикидываться Крэнгом. Или вы советикусы действительно все такие как он.(Отредактировано автором: 23 февраля 2018 — 13:45) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 14:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Еще раз: вы проверяли лично девственницей она была или нет
(Добавление)
Но никогда после 1916 года Россией не правила более обще-народная элита. Если её судить по делам, а не по обещаниям.
Даже сегодняшней Путинской, до той Столыпинской элиты не дотянуться.
Мы русские -идиёты реально поменяли часы на трусы. Что видят все нацмены... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 15:28
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: fan1945 пишет:
что ВВС КА так долго и тяжело переходило к тактике, которую в свое время и создало
Ничего ВВС РККА не создавала. Тактика пар появилась в Испании вследствии развития авиационной техники. Me-109 делает тесный строй непригодным для боя. Большой радиус виража современных истребителей вынуждал летчиков увеличивать интервалы, чтобы сохранить строй во время разворота и при этом контролировать воздушное пространство. Высокая скорость сближения, особенно при лобовых атаках, сделала необходимым практически мгновенное опознание самолетов противника, чтобы ведущий успел занять выгодное для атаки положение. Эти простые требования вынуждали перейти к более свободному строю, в котором самолеты держались на различной высоте, что позволяло пилотам прикрывать друг друга и осматривать более широкие сектора горизонта, чем раньше. Отсюда появление тактического построения rotte. Shwarme, или звено, просто состояло из двух пар. Эта организация истребительных частей была принята всеми Люфтваффе и названа «ладонью», так как в плане этот строй напоминал 4 раздвинутых пальца ладони.
Гот, извините, мне уже просто лень "перелопачивать" истории.., как бы уже выясненные.... Чтобы исключить
дальнейшую пикировку предлагаю сойтись на следующем: - тактика пар родилась в Испании. С появлением
скоростных, по сравнению с бипланами, истребителей. Но немцы её усовершенствовали и приняли как основную
тактическую единицу истребителей.
В СССР "избиение испанцев" привело и отрицанию, или искажению некоторых выводов. В том числе среди
лётчиков... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 16:04
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: С появлением
скоростных, по сравнению с бипланами, истребителей.
Так всегда происходит: сначала развивается техника, а уже потом под неё появляются новые тактические построения.
fan1945 пишет: Но немцы её усовершенствовали и приняли как основную
тактическую единицу истребителей.
Если взять королевские ВВС, вплоть до "Битвы за Британию" типичным боевым порядом эскадрильи (12 самолетов) были четыре тройки, летавших плотной группой, клином острием вперед. В ходе Битвы за Британию некоторые британские эскадрильи стали использовать другой боевой порядок - 3 потока по 4 самолета. Это было сдвигом в правильном направлении, поскольку четверки уже могли делиться на пары.
Странно, что руководство ВВС РККА ни каких выводов из этой битвы для себя не сделало, а ведь могли понять, что "двойки" значительно эффективнее. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 23 февраля 2018 — 16:33
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Странно, что руководство ВВС РККА ни каких выводов из этой битвы для себя не сделало, а ведь могли понять, что "двойки" значительно эффективнее.
Думаю, строй пары был не так очевиден ВСЕМ советским летчикам. В боях с японцами в Китае, да и особенно на Халкин-Голе,
основной была "собачья свалка". Поэтому, ИМХО, и вывод был сделан неправильный. Но обоснованный. Так Савицкий, правда
после войны, вспоминал - взлетела эскадрилья и все. Никакого управления ни с земли. Ни внутри. Увидели противника, атаковали... и пошла "свалка" один на один. Даже если была связь, то пользоваться ей не умели.... И поэтому даже считалось
радио во вред пилоту. Отвлекало...
Строй - пара - уже требовал слетанности и высокой дисциплины. Звено - две пары - требовало уже связи между ведущими. Как минимум. Про эскадрилью даже говорить страшно. Если помните, Покрышкин писал (да и Савицкий вспоминал), что только весной 1943 начала складываться истребительная тактика. И хотя "пара" была уже узаконена, то звено и эскадрилья
- управление только создавалось..!!
Гот! Из Испании "привезли" много чего толкового. Что не смогли распорядится.... Другое дело. Но зачатки управления авиацией - оттуда. Кстати, так случилось, что лучше прижились (сохранились) в ВВС ВМС (ГСС Денисов ЧФ, ГСС Раков КБФ). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
