|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 4 июля 2016 — 11:36 
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
БЧраз пишет: По Вашему получается что-то 12782, По Кавалерчику 13718. Обе цифры даны на 1 июня. Честно говоря неохота искать различия. Но хочу отметить, что машины у Вас даны "чохом" без учета н.п. радийный или линейных. Так что сравнивать эти две цифры НЕВОЗМОЖНО, т.к. не понятно где искать в чем авторы расходятся конкретно.
Гораздо интересней сколько конкретно смогли МК выставить на "поле боя", сколько бросили в парках.
Найти правду можно, но сложно. Для этого надо перелопатить груды материала, покопаться в архивах, докладах о состоянии техники и вооружении, укомплектованности экипажами танков, почитать мемуары, сравнить ТТХ танков, возможности частей по ремонту и эвакуации техники. Все исследователи дают конечный результат, т.е. цифру, которая обобщает их исследования. Насколько они верны? Может где то исследователи тупо обсчитался, или в типографии напечатали не ту цифру. Поэтому, мы верим на слово. Кроме того, автор может подгонять материалы под свое видение. Например, фраза: "В 16 механизированном корпусе был 1031 танк...10 июня в рембазу округа было отправлено 49 машин требующих среднего и капитального ремонта." звучит в реальности так: "В 16 механизированном корпусе был 1031 танк - по списку, в наличии же было всего 131 танк, из них 31 был боеготов. Командование корпуса предпринимали титанические усилия к вводу в строя техники. 10 июня в рембазу округа было отправлено 49 машин требующих среднего и капитального ремонта."
То есть, цитатка обрезана, и из интерпретации можно сделать вывод, что в 16 МК было 982 танка. Цитата мной полностью выдумана, но Резун, к примеру очень часто прибегает к таким "экспромтам". Лично проверил, как минимум два раза вычислил. Один раз он "укоротил" в нужном для него месте цитату из "Накануне" Н.Кузнецова и написал часть правды из "Солдатского долга" К.Рокосовского.
Так что, все это ерунда, все эти исследования надо перепроверять. По каждому корпусу, дивизии и даже полку. Тоже и немцев. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 4 июля 2016 — 11:55
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Святослав пишет: Работа не из легких.
Ну, а чего Вы хотели... Быстро только кролики совокупляются, да резуны рождаются.
(Добавление)
Вот пример:
Цитата: В докладе в ГАБТУ в мае 1941 г. командир 15-го механизированного корпуса
характеризовал состояние вверенного ему соединения следующим образом:
«На 1 мая с/г имеет боевую готовность лишь 10 тд и то не полную. Дивизия
имеет полностью танки КВ, но не имеет к ним снарядов. Танки Т-34 только начи-
нают поступать».
К началу войны 10-я танковая дивизия успела получить только 37 танков Т-34.
Боеготовность формируемых с весны 1941 г. частей и соединений оценивалась
в докладе в ГАБТУ без обиняков:
«Управление корпуса, корпусные части, 37 ТД и 212 МСД на 1 мая небоеспо-
собны»
Выделенная мною фраза умиляет. Танки есть - снарядов нет. А без снарядов это уже не танки, а бронированные трактора.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Святослав |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Святослав |
Отправлено: 4 июля 2016 — 12:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
БЧраз пишет: Еще раз, СССР собирался нападать на Германию, НО при соблюдении следующих условий:
Дайте офф. источник, на Ваш опус. То что якобы СССР готовился напасть на Германию и то что Сталин собирался сделать всемирный СССР.
======
Только пожалуйста не давайте ссылки на иностранные источники, на исторические мемуары, и таких аффтаров Резунов, Солонинов и прочих.
======
Дайте оффициальный источник(имею ввиду архивный документ), о том что СССР готовил нападения на германию.
================================ ===========================
===========================================================
П.С на будущее прежде что - то писать, выкладывайте источники от куда вы бирете.
=========================
Кстате, как не прискорбно, но когда учился в Харковском университете, на уроках истории препод то же трындел, что СССР объявил войну Германию.
========(Отредактировано автором: 4 июля 2016 — 12:51)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 4 июля 2016 — 12:48
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Вот к примеру нашел такую таблицу, озаглавленную: СВОДНАЯ ВЕДОМОСТЬ Обеспеченности боевыми и вспомогательными машинами и их техническое состояние на 15.4.41 г. по ЗапОВО.
Всю скопировать не хочу - долго, обобщу цифры:
Всего по списку танков 2270 - из ни 2 учебных Т-26 и 117 химических Т-26.
Из них КВ - 95, 1-я кат. - 82 (т.е. ещё на складах), 2-я кат. - 13; Т-28 - 58 (положено по штату - 38), 1-я кат. - нет, 2-я кат. - 35, 3-я кат. - 17, 4-я - 6; Т-34 - 74, 1-я кат. - 72, 2-я кат. - 2 (которые, может быть, освоены экипажами); БТ-7 - 409, 1-я кат. - нет, 2-я кат. - 336, 3-я кат. - 56 (треб. сред. ремонта. Не б/г), 4-я кат. - 17 (треб. кап. ремонта. Не б/г); БТ-5 - 188 (по штату их быть не должно), 2-я кат - 141, 3-я - 24, 4-я - 23; БТ-2 - 62 (по штату их быть не должно), 2-я кат - 37, 3-я - 19, 4-я - 6; Т-26 - 1256 (по штату - 298), 1-я -104, 2-я - 913, 3-я - 133, 4-я - 106; Т-26 химич. И. - 117, 1-я - 3, 2-я - 90, 3-я - 4, 4-я - 20; Т-26 учеб. - 2 (по штату нет), 5-я - 2 (под списание).
Итого из 2270 танков: 1-я кат. - 261; 2-я - 1567 (то есть боеготовых), 3-я - 253 (не б/г, но сроки ремонта небольшие); 4-я - 178 (не б/г. Требуют капремонта); 5-я - 2 (под списание).
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 4 июля 2016 — 13:04
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Черт, а таблица с продолжением:
2-я часть.
СУ-5 -по штату – по списку - 8, 1-я– 3, 2-я - 1, 3-я - 4, 4-я –
Т-26 тягач - по штату –, по списку - 39, 1-я –, 2-я - 28, 3-я - 7, 4-я - 4
Т-26 саперн. - по штату–, по списку- 8, 3-я- 1, 4-я - 7.
Танк Т-40 по штату -471, по списку - 30, 1-я - 16, 2-я - 14
Танк Т-38 по штату–, по списку -189, 2-я – 98, 3-я - 46, 4-я - 45.
Танки Т-37 - по штату–, по списку - 231, 2-я - 114, 3-я - 68, 4-я - 46, 5-я - 3
Танкетки Т-27, по штату - 70, по списку - 346, 2-я – 118, 3-я - 78, 4-я - 150
Бронемашины БА-10 1162 445 167 237 38 3
Бронемашины БА-6 – 6 – 4 2 – –
Бронемашины БА-3 – 29 – 26 1 2 –
Бронемашины БА-27 – 10 – 10 – – –
Бронемашины БА-20/Фаи/Д-12 769 179 36 115 15 13
Танки Т-50 по штату - 34 – в наличии нет
Легковые 2209 1721 – 898 445 335 43 488
Пикапы 1173 234 – 177 29 16 12 939
Грузовые ГАЗ 12765 16423 1450 10917 2816 1131 109 –
(Добавление)
Святослав пишет: Лучше ссылочку на ваш источник выложите, так проще будет
http://mggu-sh.ru/sites/default/..._1941_tom1-1.pdf
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Святослав |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 4 июля 2016 — 21:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Так вы соблаговолите читать под спойлерами. Данная директива приводилась мной ещё не странице 8.
С какого бодуна мне "соблаговолять"? Вы глазки-то протрите и гляньте, кому я адресовал свой первый пост. Вы тут со соей страницей 8 или 88 причем? Я вас не собирался "беспокоить". Расслабьтесь!
Волкон пишет: Думаю что в конце июня 1940 года.
На 1.06 41 года советская разведка оценивает силы немцев в Группе армий "Юг" в 53 дивизии из них : пд-36, тд-8, мд-9.
А в майских "Соображениях..." говорится: "Вероятней всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развёрнуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении_ Ковель, Ровно,Киев. " (Замечу что направление угадано точно).
Именно, что в "конце", а точнее, к полудню 22 июня, когда его собутыльник Риббентроп подтвердил, типа: "На провокации не надейся, все по взрослому. Извини, геноссе" .
По Югу. Не просто 100 дивизий, а 100 дивизий для ГЛАВНОГО УДАРА!!! А теперь у меня к Вам вопрос как к специалисту по стратегии: что немцы думали про ГЛАВНЫЙ УДАР южнее Припятских болот?(Отредактировано автором: 4 июля 2016 — 21:49)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 4 июля 2016 — 22:18
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Алексей Ерёмин пишет: БЧраз, а вот ссылочка по БТТ супостата:
А вот ссылочка по бронеавтомобилям:
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=121
Они конечно не танки, но бороться с танками РККА могли на ура. Даже со средними, а некоторые, на которых были установлены 75 мм пушки, и с тяжелыми. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
