|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
Святослав  |
Отправлено: 3 июля 2016 — 19:43 
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Волкон пишет: Мемуары Лазаря Кагановича
Аааа, ну все понятно, данному источнику доверия нет
Вот от сюдо взято
http://zarubezhom.com/kaganovich.htm
Стюарт Каган США 1987 год.
Stuart Kahan, The Wolf of the Kremlin
(William Morrow and Company, New York, 1987)
http://www.amazon.com/Wolf-Kreml...ct/dp/0688075290
======
Пропаганда, короче хорошая фантастика и следовательно это не является источником доверия
===============
Книга написана американцем и для американцев. Взяты основные исторические моменты, которые перемешаны в кучу с якобы записанными интервью Кагановича, все это гипертрофировано и в итоге получаем такой вот фарш. При этом у автора напрочь отсутствует чувство адекватности при описании некоторых сценок или цифр, которое, впрочем, и не нужно для подачи западному читателю. Вот и получается, что сидит Каганович за обедом в Кремле: махнул левой рукой - расстрелял миллион, махнул правой - два. Я, конечно, здесь тоже преувеличил, но вот такие ассоциации у меня остались после прочтения этого "труда".
Вспоминать здесь конкретные "ляпы", из которых в общем то книга состоит полностью, дело неблагодарное, но мне кажется, что если до этого почитать более-менее серьезные отечественные исторические исследования, вопрос, почему книга Кагана - бред, возникать не должен. Еще раз повторюсь, книга написана с явным расчетом на своего, родного американского обывателя, для которого события сталинской и вообще советской эпохи представляются с порядочной долей абсурда. Воспринимать ее всерьез - все равно, что изучать девяностые годы по сериалу X-Files.
Вот такое мое субъективное мнение. Было бы интересно почитать еще отзыва, а то все больше про оформление раздачи.
P.S. Год выпуска - 1991 г., что символизирует.
(Добавление)
Данный, буржуйский чернушный твой источник не принимаю, голословить продолжаешь (Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 19:49)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2016 — 19:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: А оркестром дирижировал?
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Ну и где тут: "Ты меня ува-а-ажае-е-ешь?", (Отредактировано автором: 5 июля 2016 — 10:23) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Святослав |
Отправлено: 3 июля 2016 — 19:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Волкон пишет: Совершенно верно. Но у меня именно к этому сайту самое пристальное доверие. Как говорится -каждому своё!
Я не верю буржуям и следовательно Я не читаю басурманские источники особенно по нашей истории
Читайте, нормальную историческую литературу(Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 19:52)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 3 июля 2016 — 19:55
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Волкон пишет: трижды наливал и хлебал что водное ,это вся страна стоя слушала. С бодуна не иначе...
Я когда студентам лекцию читаю, бывает по полтора часа, могу литр минералки выпить. Однако, я не пью практически. Это не показатель.
Люди склонные к суициду, обычно не совсем нормальные. Дети от неё, кончили не очень хорошо - Вася спился, Света в бега подалась. Может не в Сталине было дело? Волкон пишет: Возьму шкалик...и глотну за ваше и наше здоровье.
Аккуратнее там, а то ещё на оркестр потянет или в аэропорт, мочиться под шасси. И пистолетик перепрячьте, а то вдруг жена найдет.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 3 июля 2016 — 19:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Волкон пишет: о у меня именно к этому сайту самое пристальное доверие
Тогда, зачем вы тут сидите? Тогда идите на политфорум и общайтесь с Курбатовым и им подобным.
(Добавление)
Волкон пишет: Возьму шкалик...и глотну за ваше и наше здоровье.
Ок
(Добавление)
Меня поражает всегда в таких людях, как что так сразу виноват Сталин.
Меня напоминает сегодняшнюю ситуацию в Украине, как что так виноват путин - уже бесит это.
==========
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 3 июля 2016 — 21:05
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Алексей Ерёмин пишет: У НАС И ТЕРРИТОРИИ (В СССР) БЫЛО БОЛЬШЕ (см. политическую арту 1930-40-х годов.) Потенциальных противников и границ с ними было больше. Возможностей по переброске войск на предполагаемые ТВД были хуже (слабое инженерное оборудование местности, особенно на ДВ). Количество войск, танков и самолетов не говорит об агрессивности страны, а говорит об её обороноспособности и готовности к отражению агрессии с любой границы. Зачем Франции иметь 20 тыс. танков, когда её потенциальный противник, Германия имеет 3 тыс. танков, а её дорожная сеть позволяет собрать все танки в кратчайшие сроки у границы?
Я уже приводил подробную статистику по нашим танкам перед ВОВ, лень что ли посмотреть? Или не доверяете? 
Танки действительно распределялись следующим образом: 75% - в западных округах, 20% - на ДВ, 5% - во внутренних округах. В ЗО находились наиболее боеспособные танки, в остальных - полный хлам или экспериментальные образцы.
Теперь по численности в ЗО: У нас было примерно в 3 раза больше танков чем у Германии их союзников вместе взятых. Это скорее похоже на подготовку к наступлению чем к обороне ( соотношение 1 к 3 для наступающих и обороняющихся надеюсь помните ?) Можно конечно сослаться на мобилизационный запас, но создание таких "запасов" абсолютно не понятно с точки зрения предвоенной доктрины ( на чужой территории и малой кровью), ведь отступать не собирались и вопрос об эвакуации промышленности не стоял ( соответственно, не ожидалась пауза в поставках военной техники)?
Алексей Ерёмин пишет: БЧраз пишет:
Финская война показала как раз, что СССР готов стать агрессором в случае чего
А чего ж не стала? Если все так было замечательно, почему не оккупировали всю Финляндию?
В понятии "агрессия" не имеет значения конечный результат ( полная оккупация страны, подвергшейся агрессии), а важен первый шаг ( нападение, внезапное и вероломное). Ну а "финку" не смогли оккупировать потому что сами немного "надорвались" ( нарком финансов Зверев предупреждал Сталина в конце февраля: еще два месяца такой войны и дефолт неизбежен), во-вторых СССР мог оказаться в состоянии войны не только с Финляндией, но и с Англией, Францией.
Алексей Ерёмин пишет: БЧраз пишет:
При "взломе" "линии Маннергейма плотность и точность артогня была на уровне "мировых стандартов".
Да, только до взлома уложили кучу народа в бесполезных атаках, и столько же заморозили. Если бы все было так замечательно, то "мировые стандарты" устроили с самого начала, а не воздюкались полгода.
Тут понадобился некоторый "урок", который показал, что финны - противник серьезный. Когда осознали - взялись "сурьезно" и дело пошло на лад. и
Алексей Ерёмин пишет: Мерецков, за СФВ был сильно, и по моему, вполне заслуженно, "обижен".
Должность НШ ГШ - всех бы так "обижали"!
Я ничего против не имею по награждениям красноармейцев и мкс, но вот "генералов"-то за что награждать, коли война считается "провальной"?
Значит все не "провальная"? 
Алексей Ерёмин пишет: Та базара нема. Я уж привык, что у Вас, как и Аппалона, все что не вписывается в Ваши теории, все "липа". Ну проведите разбор. Мне интересно, просто, документ то из архива.
1. Документ не подписан никем? ( Дальше можно не продолжать?)
2. Нахрена командующему округа краткий "ликбез" по внешней политике СССР ( страниц так на -цать)? Он что просто газетки сам почитать не может?
3. В документе упорно "протаскивается" мысль, что РККА готовиться к обороне.
Вспомним как все армейские газеты в предверии наступления резко переходили на "оборонную" тематику. С целью дезинформации противника. Т.е. сей документ мог быть и не "липой", а элементом "дезинформационного прикрытия" ( посыльный летчик абсолютно случайно садиться на немецкой территории и не успевает этот документ сжечь - чисто случайно спички закончились ).
Алексей Ерёмин пишет: А почему в ВОВ, аж два года научиться не могли? Раз так быстро учились.
Условия были другие, все же во время СФВ с 23 декабря по 16 февраля соблюдалась "оперативная пауза" с обоих сторон - когда такое было во время ВОВ?
Алексей Ерёмин пишет: БЧраз пишет:
А что у нас сильно плохие танки были?
Конечно, замечательные. Особенно самый массовый танк Т-26, самый лучший из них - пулеметный вариант, и 2-башенный, с 37-мм пушкой, к которой снарядов не был. БТ_2, БТ-5 - тоже ничего. Но, самыми ужасно мощными и грозными были, орды "плавающих танков", я бы сказал, не танков, а ТАНЧИЩ. Круче их, только "танки" Т-27.
Я уже "процентовку" по типам танков в ЗО приводил: скажем Т-26 двухбашенных было около 500 на 17 000 - 3% от общего числа! 50% этих танков находились в ремонте. Другое дело, что их к 41-му надо было переделывать во вспомогательные ( эвакуаторы, подвозчики БЗ и т.д.)
БТ-2 было ненамного больше чем "двухбашенок". БТ-5 считался основным танком "развития успеха после прорыва вражьей обороны".
Теперь о "плавучках": при грамотном использовании они даже озеро Ильмень переплывали на маневрах. Их было прапорционально общему парку около 6-7 % ( это "вкупе" с уже неплавающими Т-40 с 20-мм пушкой).
Т-27 уже на финской были "экзотикой", ими только ФНА ( Финская народная армия) и вооружали. В любом случае их было в ЗО на уровне 1%.
Алексей Ерёмин пишет: "В стране, где ВСЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАЛ СТАЛИН, НАЧИНАЯ ОТ ДЛИНЫ ПАЧЕК БАЛЕРИН(представил себе Сталина, стоящего на коленях возле примы Мариинского театра и измеряющего длину её пачки)
И не надо смеяться, с линейкой не стоял ( "любителей" такого "дела"вмиг нашлось бы на батальон), но "вопросы" ставил "правильно": как должна выглядеть советская балерина на сцене? Вас же не удивляет тот факт, что именно Сталин настоял на постановке "Дни Турбиных"? |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 3 июля 2016 — 21:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
Бчраз
1. Да у нас было много танков, но каких вот весь фокус
2. Большинство танков были уже не пригодны к ВОВ, а именно БТ и Т-26 - но их было много Т-26 - 26 штук было и то мы в начале войны практически все танки профитькали
причины:
1. Ремонтировать их было тупа нечем
2. не умение управлять, воевать танком
3. броня хилая
Про Т-35 я вообще молчу
Далее
4. Воевали еще по опыту и принципу 1МВ
(Добавление)
Итак вопросы Бчразу
========
1. Сколько было танков на границе СССР??
2. Количество это не значит превосходство, или для Вас все равно?
3. Мало того что нужно иметь танк, но еще надо научиться им управлять и ремонтировать или не согласны Вы?
3. Как Вы думаете, почему мы потеряли почти все танки т-26?
4. Как Вы думаете, почему мы бросали на поле боя танки Т-34 и КВ?
(Добавление)
БЧраз пишет: еперь по численности в ЗО: У нас было примерно в 3 раза больше танков чем у Германии их союзников вместе взятых
Конкретика тут нужна.
какие именно танки были сколько?(Отредактировано автором: 3 июля 2016 — 21:33)
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 3 июля 2016 — 22:30
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
БЧраз пишет: Борис Кавалерчик:
( в знаменателе - всего танков этого типа в РККА/ в числителе - в западных округах - % исправных в западных округах). Все данные на 1 июня 1941 г.
КВ-1 - 370/337 - 99,4%
КВ-2 - 134/132 - 99,2%
Т-35 - 59/51 - 82,4%
Т-34 лин. - 671/635 - 97,7%
Т-34 рад. - 221/195 - 99,8%
Т-28 - 481/424 - 66,7%
БТ-7М лин. - 509/255 - 97,3%
БТ-7М рад. - 181/157 - 96,8%
БТ-7М зен. - 12/10 - 100%
БТ-8 - 2/0
БТ-7 лин. - 2471/1499 - 85,4%
БТ-7 рад. - 1881/1212 - 84,7%
БТ-7 зен. - 89/89 - 94,4%
БТ-7А - 117/65 - 76,9%
БТ-7 РСМК - 3/1 - 100%
БТ-ИС - 2/0
БТ-5 лин. - 1277/663 - 82,4%
БТ-5 рад. - 399/208 - 83,7%
БТ-5 диз. - 12/7 - 100%
БТ-2 - 580/396 - 79,5%
Т-26 лин. - 3935/1993 - 88,3%
Т-26 рад. - 3377/1528 - 86,9%
Т-26 лин. зен. - 111/111 - 100%
Т-26 рад. зен. - 63/0
Т-26 2-х баш. - 1261/589 - 68,6%
Т-40 лин. - 113/101 - 100%
Т-40 рад. - 17/14 - 100%
Т-40 учебн. - 2/0
Т-38 лин. - 1046/438 - 62,6%
Т-38 рад. - 83/30 - 60%
Т-37 лин. - 1933/927 - 47,7%
Т-37 рад. - 388/154 - 52,6%
БТ-2 хим. - 14/0
БТ-7 хим. - 1/0
Т-26 130 - 500/180 - 87,2%
Т-26 ТТ-131 - 53/26 - 96,2%
Т-26 ТУ-131 - 61/29 - 96,6%
Т-26 133 - 327/179 - 93,6%
Т-26 134 - 2/0
Т-26 БХМ-3 - 308/128 - 85,2%
Т-26 ТОС - 2/0
Т-37 хим. - 10/0
Т-27 лин. - 2343/930 - 50,6%
Т-27 хим. - 33/6 - 0%
СУ-5 - 28/17 - 47,1%
Всего: 25482/13718 - 80,3%
(Добавление)
Святослав пишет: 1. Сколько было танков на границе СССР??
Выше приведенная таблица повторяю специально для Вас. |
| |
|
| Святослав |
Отправлено: 3 июля 2016 — 22:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014
Откуда: Белгород
Репутация: 22
|
БЧраз пишет: Выше приведенная таблица повторяю специально для Вас.
Спасибо, на следующие 3 вопроса то же жду ответа от Вас ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
