|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение |
| |
РГР  |
Отправлено: 9 января 2018 — 00:02 
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Итак Ленин жив в 1939 году.
С новым годом! Очень интересная тема получается. Давайте пофантазируем.
Во-первых надо обратить на особенности политической тактики Ленина - он был общепризнанным ( среди своих единомышленников) "мастером компромиссов". Т.е. "Пакт Л-Р" был вполне возможен!
Во-вторых, судя по тому как он "нарезал" границу с Финляндией в 1918 г. у него тогда особых сомнений в "мировой революции" не было никаких. Однако, судя по переходу к НЭПу, спустя непродолжительное время взгляды Ленина на мировую революцию круто поменялись и мы бы к 39-му году имели нечто вроде "шведского социализма" в СССР.
В-третьих, мало кто знает, что во время "похода на Варшаву" в 1920 г. советское правительство ( считай - Ленин) с благодарностью приняло посильную помощь от демилитаризированной Германии, оружием она помочь конечно не могла, но медикаменты, повозки с лошадями, продфураж и прочее - были! Были и немецкие добровольцы в рядах РККА, причем не обязательно "красной" ориентации. Так что, общий язык против Польши у нас тогда с немцами нашелся.
(Добавление)
Что касается "внезапного нападения" СССР 1 июня 1941 г. на Германию, то его бы, при условии реального разгрома Франции и Англии на Континенте в 1940 г., при Ленине бы и не было. Ленин бы быстро сделал выводы, что "не время" для нападения ( если бы оно при Ленине бы и готовилось) и быстро стал "откручивать" назад, как минимум переведя РККА на чисто оборонительную политику. Я думаю, что и присоединение Молдавии и Буковины в 40-м как-то "привязывалось" бы к успехам или неуспехам Вермахта во Франции. Т.е. если произошло как реале быстрый разгром союзников во Франции, то присоединение Молдовы и Буковины притормозили.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 января 2018 — 11:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
РГР спасибо. РГР пишет: Во-вторых, судя по тому как он "нарезал" границу с Финляндией в 1918 г. у него тогда особых сомнений в "мировой революции" не было никаких. Однако, судя по переходу к НЭПу, спустя непродолжительное время взгляды Ленина на мировую революцию круто поменялись и мы бы к 39-му году имели нечто вроде "шведского социализма" в СССР.
Приняв ленинское напутствие : "Нэп-это всерьёз и надолго" , СССР к 1939 году будет несколько иной страной чем сталинская реальность. Надеюсь Ленин с этого пути не свернёт и не станет снова строить (военный ) коммунизм.
Тогда не будет насильственной коллективизации. ("Ленин жил,нас кормили. Когда Сталин поступил ,нас голодом морили" .Только добровольная совхозия. Минует страну и голодомор с его 8 миллионами жертв. Репрессии будут идти ,но только против "бывших людей". Дорежут попов и недобитых буржуев. Троцкий как военмор сохранит всех военспецов (надеюсь на Каминского ) Будет куда больше довольных советской властью людей ( "Вставай Ленин ,умри Сталин, мы в колхозе жить не станем".
К 1939 году СССР обойдёт Францию по основным индустриальным показателям . И выйдет по ним на уровень реального 1934-1935 годов (оптимистично!). К примеру у нас будет в 1939 году с Лениным только 1401 танк БТ. 41-Т-28; Т-26- 3460 штук.
и 4688 самолётов. (Данные по 1934 году).
(Добавление)
РГР пишет: Что касается "внезапного нападения" СССР 1 июня 1941 г. на Германию, то его бы, при условии реального разгрома Франции и Англии на Континенте в 1940 г., при Ленине бы и не было.
(Добавление)
Гот пишет: Т.е. для начала нужно определиться, стал бы Ленин помогать возрождению рейхсвера или нет.
Вариант-2 . Компромисный со стороны Ленина. Ни с кем из буржуинов не заключать договоров. Ждать. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 января 2018 — 12:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В этом случае Германия к 1 ноября 1939 захватывает всю Польшу. А СССР Эстонию и Латвию. Ленин не лезет в Финляндию. Но проводит всеобщую мобилизацию . И развёртывание войск.
17 дивизий стоят в Латвии у т. Корка (Прибалтийский фронт). 55-сд у т. Уборевича (Белорусский фронт) .И 35 -сд у т. Якира (Украинский фронт). Наступает зима. И частичная демобилизация. Немцы зимой на нас не полезут. В апреле-мае 1940 года снова мобилизация. Но за это время у нас больше шансов договорится с англо-франками о союзе, чем у Гитлера с ними.
Гитлеру надо выбирать вариант "запад" или "восток". По кому бить в 1940 году. При этом делить 144 дивизии между двумя фронтами. . Максимум что он сможет выделить это 90 дивизий на главный . Предположим на наш Восточный фронт....
(Добавление)
Гот пишет: Чтобы понять тактику Ленина и Троцокого (если бы они были у власти, а не Сталин), то необходимо прочитать работу Троцкого "Немецкая революция и сталинская бюрократия". Можно её обсудить... |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 9 января 2018 — 16:05
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А в чём суть этой работы? А то как то лень и не люблю я их всех читать.
Волкон я уверен, что вы не читали и роман А.Солженицына "Архипелаг-Гулаг" "В круге первом...". Но мнение имеете. И "пророка" чтите.(Отредактировано автором: 9 января 2018 — 16:06) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 января 2018 — 18:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Крэнг пишет: Волкон я уверен, что вы не читали и роман А.Солженицына "Архипелаг-Гулаг" "В круге первом...". Но мнение имеете. И "пророка" чтите.
А что вы можете добавить к ленинской альтернативе Сталину?
(Военный коммунизм не предлагать). |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 9 января 2018 — 18:54
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Ну тогда хоть Вы вкратце изложите в чём суть работы Троцкого "Немецкая революция и сталинская бюрократия".
А что вы можете добавить к ленинской альтернативе Сталину?
(Военный коммунизм не предлагать).
Гот почему то смешал воедино две разные политические фигуры: Ленина и Троцкого, взгляды которых на то каким путем должна идти Россия разнятся весьма и весьма сильно. Ленин предлагал дело. Троцкий утопию, за что и получил ледорубом по буйной головушке. Это раз. И два, Гот выставляет Сталина как некоего "Красного монарха" естественного антагониста Ленину и его Красной бригаде большевиков (коих к слову в 1917-м было 27 тыс. членов), что опять же неверно. Сталин очень сильно удивился бы, если бы увидел, как его убежденного большевика и последователя Ленинского учения, одного из соавторов "Краткого курса ВКП(б)" превращают тут в хрен знает кого. Троцкий мечтал о мировой революции, которую Россия должна была зажечь не считаясь ни с чем. Ленин считал мировую социалистическую революцию делом неизбежным, но делом среднего или отдаленного будущего и в первую очередь предлагал заниматься своей страной: Россией. Навести в ней порядок для начала, а уже потом накачав сил и стабильности, поднакопив жирок заниматься остальным миром Волкон. Что в прочем и начало реализовываться уже в 30-е года и реализовывалось практически до самого конца существования СССР Волкон. То, что предлагает ваш "пророк" Волкон - разорвать страну на части и создать одно или несколько карликовых, ни на что не способных государств с т.н. моно этническим народонаселением - это 100% гарантированная гибель для нас всех. Это исторический тупик Русского народа из которого он уже никогда не сможет выбраться. Такое в истории уже было Волкон: Раздробленность средневековой Руси уже один раз была. Что мы с этого поимели все знают: 200 лет татаро-монгольского ига, захват Украины королевством Польским, захват Белоруссии княжеством Литовским. Эта самая раздробленность, которую как "выход" сегодня нам предлагает подонок, предатель и дегенерат Солженицын, аукается нам до сих пор. В 2014-м только веселье было. На самом деле, народы это конечно хорошо Волкон, но они сами по себе мало что способны решить. В мире есть два основных базисных супер-этноса. Славяне и Саксы. Которые и ведут между собой историческую войну. На данный момент побеждают они. При всех одобрительных улюлюканьях на предложения Солженицына распустить СССР и всю Россию, сами они действуют полностью противоположно: Англосаксонский мир только укрепляет связи между собой: создает альянсы типа НАТО, Евросоюзы, единые финансовые блоки и т.п. Потому он и представляет собой сегодня монолитную и грозную силу. Точно так же с подачи Ленина действовали и мы. Сам СССР объединял в себе т.н. восточно-славянские племена: русских, украинцев, белорусов, отчасти южных славян: чеченцев, ингушей, осетин и т.п. Кроме того в Восточный блок входили западные славяне: поляки, чехи, словаки, опять же южные славяне: болгары, сербы, хорваты и т.п. В итоге Славянский мир на планете, основой которого были Русские представлял собой монолит чудовищной мощи. Однако в четком соответствии с предложениями предателя Солженицына и просто врага Отто Фон Бисмарка "русских невозможно победить, но если им поменять духовные ценности, то русские сами себя уничтожат", все это было похерено и просрано. Все Наши страны нашего славянского мира уже давно распилены, разделены и подмяты монолитной мощью англосакского мира. Далее Ваше поколение (по вашим словам Волкон) разрушило и распилило на части уже саму Россию. СССР. И теперь мы воюем против самих себя. Русские, украинцы, белорусы. Мы сильнее стали Волкон? Нет. Мы стали лучше жить? Нет. И во всем этом виноваты ВЫ - последователи "пророка", потому как вам не под силу понять очевиднейшие вещи. Как говорил И.В.Сталин - " , хуже врага". И по этому радуйтесь "новому миру" Волкон и не плачьте больше, что на Донбассе русских режут и жгут как свиней, а мы смотрим на это, "выражаем озабоченность" и нихрена не можем сделать. Все это следствие и последствие Вашей системы ценностей, Вашей линии на развал и уничтожение нашей страны России. И в двойне грустно, что вы этого в свои 62 года не понимаете, а искренне верите что идете в светлое будущее вместе с Солженицыным.
За этот пост сказали спасибо: Стас1973, alexeybo, Опер |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 января 2018 — 19:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Ну а троцкисты в 1940 году считали "что в основе чисток лежало стремление Сталина к установлению тесного союза с Гитлером. По иронии судьбы основным препятствием на пути к этому был успех его собственной кампании антифашистской пропаганды, в результате которой большинство наиболее способных советских и гражданских лидеров были настроены резко анти-гитлеровски. Сначала Сталин должен был устранить их, а потом заменить на тех кто был приемлем для Гитлера. Этим, в частности ,объясняется то, что евреи практически исчезли из общественной жизни в России."
18 января 1940.
Нью-йоркская газета "Сан".
(Добавление)
КрэнгВ какие дебри вас опять понесло? Давайте ближе к телу Резуна.
А поскольку резуновская версия всё равно бесполезна с военно-стратегической точки зрения, ибо СКАЗАНО: кто опоздал, тот не успел, то что вы лично можете предложить,чтобы не попасть под раздачу 22 июня 1941 года?
Я вот, грешным делом ,пойдя на компромисс со с своей антисоветской совестью, предложил Ленина заместо Сталина. С Троцким наркомом военмором.
Как вы думаете они с Гитлером заключат пакт Литвинова_Риббентропа?  (Отредактировано автором: 9 января 2018 — 19:21) |
| |
|
| РГР |
Отправлено: 9 января 2018 — 19:40
|
старший сержант
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 1.11.2017
Репутация: 2
|
Волкон пишет: Ленин был бы полным Сталином, если бы не воспользовался случаем ударить внезапно и коварно гирей по затылку своему партнёру по пакту Гитлеру 1 июня 1940 года.
Немного не понял тут противопоставления Ленина Сталину, я имел в виду, что Ленин бы четко почувствовал несвоевременность "удара по затылку" Гитлера
в 41-м, после его ( Гитлера) победы над англо-франками в 40-м, ведь Гитлер имел возможность все свои силы сосредоточить на СССР.
Вообще "военный маховик" весьма инерционен, для его раскрутки требуется долгие годы. Всё требуется начинать весьма и весьма заблаговременно. В реале Сталин начал "крутить динамо" примерно с 37-го, если иметь в виду реальную подготовку к нападению на Германию в 41-м. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 9 января 2018 — 19:49
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
РГР пишет: Вообще "военный маховик" весьма инерционен, для его раскрутки требуется долгие годы. Гитлер доказал обратное. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
