Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)

Комментарий: В каком-то художественном фильме о ПМВ, летчику-новичку обьясняют, для ч...
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ждут своего часа.
Ждут своего часа.

Загрузил foma
(07-06-2018 18:49:24)

Комментарий: Скорее не "Шерман", а М3 - "Ли Грант", только бортовая "казематная" пушк...




 Страниц (192): В начало « 118 119 120 121 [122] 123 124 125 126 » В конец    
> Владимир Резун - врет. - 2 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Ибо как можно переходить от обороны к наступлению
Так же, как это сделали под Сталинградом и Курском.

 
email

 Top

STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 13:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Как на Западе освещают роль СССР во Второй мировой войне
В немецком парламенте российские школьники извиняются за «невинно погибших немцев, взятых в плен под Сталинградом».

В Тульской области малолетки жарят картошку на Вечном огне.

В Новороссийске девчонки танцуют тверк (в просторечии - «попотряс») на мемориале защитникам Малой земли.

Почему ребята так поступают? Мотивы разные, а причина одна: ветеранов Великой Отечественной становится все меньше, а извращения исторической памяти - все больше.

Но если российские учебные программы хоть как-то пытаются сохранить объективность, то западная молодежь, если ее спросить о роли СССР в Великой Победе, лишь недоуменно пожмет плечами.

Вот «КП» и решила узнать, а что же рассказывают о Второй мировой войне школьные учебники наших «зарубежных партнеров».

Германия

Учебник: «Германия с 1871 по 1945 год», автор Йенс Эггерт. Это такая рабочая тетрадь для средних классов: немного фактов - и вопросы на усвоение. Благодаря чему подростки волей-неволей запомнят текст лучше, нежели в обычном учебнике.


О чем пишут. В списке главных событий Второй мировой сражения на Восточном фронте упоминаются всего один раз. «После поражения и капитуляции (перед кем? - Ред.) 6-й немецкой армии под Сталинградом в январе 1943-го в этой войне начался давно ожидаемый поворот».

То есть из текста следует, что перелом произошел бы и без участия этого «неизвестно кого», и разгром Гитлера на Волге роли здесь не сыграл.


Но читаем дальше. «Постепенно союзники (Великобритания, Франция, США и Советский Союз) добились успеха». Оцените последовательность: СССР - на последнем месте, зато в числе стран-победительниц есть и Франция (которая до освобождения в 1944-м исправно снабжала Рейх боеприпасами и продовольствием).

«Шаг за шагом немецкую армию разбивали и оттесняли. В июле 1943 г. британцы и американцы освободили юг Италии, в июне 1944 г. началась высадка союзников в Нормандии, а с востока в Германию продвигались советские войска».

Затем Гитлер, «испугавшись русского плена», сделал с собой известно что. Каким образом Красная Армия достигла Рейхстага, при этом не сообщается. Видимо, вышла погулять и дошла.

Ни Курский дуги, ни операции «Багратион», ни битвы за Берлин, ни того факта, что 90% войск вермахта находились на Восточном фронте.

Цитата: «1 сентября 1939 года началось вторжение Рейха в соседнюю Польшу... Но в этом участвовала не только Германия - 17 сентября и Советский Союз оккупировал восточную часть страны.

Основанием тому стало секретное соглашение между Гитлером и советским диктатором Сталиным от 23 августа 1939 года».

(И ни слова о сложнейшей международной обстановке, о том, как мы тщетно пытались договориться об антигерманском фронте с Лондоном и Парижем... Какой вывод должен сделать подросток? Москва повинна в войне наравне Берлином! - Ред.)

Великобритания

Учебник: «Британия в XX веке», автор - Чарльз Мор. Для старших классов и студентов.

О чем пишут: книгу открывает таблица с датами главных событий столетия. Восточный фронт Второй мировой упомянут ровно один раз: «1941: Германия нападает на Россию».

Остальное - победы союзников в Северной Африке, Италии, Нормандии. Главные события 1942 года - захват Сингапура японцами. Можно, конечно, возразить: это история Британии, вот они и приводят события, где сами участвовали. Но, не зная о битвах под Сталинградом и Курском, школьник в принципе не сможет понять, а как же на самом деле коалиция сокрушила Гитлера!

Цитата: «Вклад России в войну был, разумеется, неоценимым, но она была задействована только на Восточном фронте.

Ее прямой вклад в усилия Британии на войне был нулевым, а российское участие в общей стратегии союзников ограничивалось требованием поставок ресурсов или немедленной высадки (англо-американцев) во Франции».
(Вообще-то когда в начале 1945-го союзники терпели поражение в Арденнах, то Сталин начал Висло-Одерскую операцию на 8 дней раньше срока, чтобы оттянуть силы вермахта на Восточный фронт. - Ред.)

Италия

Учебник: «История XX века» (пособие для старшеклассников), авторы - Альберто Де Бернарди и Шипионе Гваррачино. Из 737 страниц книги крупнейшему конфликту посвящено лишь 33.

О чем пишут: Переломный 1942 год уместился в три абзаца, из которых два покрупнее описывают битвы на Тихом океане и успехи англо-американцев в Северной Африке. Главному сражению года посвящены лишь две строчки: «Советские войска под Сталинградом нанесли первое большое поражение немецкой армии под командованием генерала Фридриха фон Паулюса».

На самом деле «первое большое поражение» последовало еще в битве за Москву годом ранее, ну да ладно. Но под Сталинградом была разгромлена еще и 8-я итальянская армия, 300 тысяч солдат, которых Муссолини прислал на подмогу «другу Адольфу». Но об этом в учебнике ни слова.

Если «хорошие парни» на той войне и были, то это однозначно американцы: «Президент Рузвельт понимал, что война станет решающим сражением между тоталитаризмом и демократией» (ага, и на всякий случай посадил в концлагеря 250 тысяч граждан японского происхождения: вдруг среди них есть предатели).

Цитата: «В марте - апреле (1945 года. - Ред.) наступление СССР на востоке и англо-американцев на западе взяло Германию в тиски». Параллельно Советский Союз оккупировал Румынию и Болгарию». (Не освободил, нет. «Освобождал» кого-то на той войне исключительно Запад. - Ред.)
США

Учебник: «История нашего мира». Авторы - Хейди Х. Якобс и Майкл Л. Левассер. Для старших классов.

О чем пишут: Книга объемом более 800 страниц охватывает всю мировую историю от каменного века до наших дней. Второй мировой посвящен всего один абзац на стр. 623. В целом же в Штатах школьное образование децентрализовано, учебные программы могут различаться от округа к округу.

Однако в одном почти все методички сходятся: победил Запад, Восточного фронта словно и не было. Лишь в некоторых учебниках говорится о Сталинградской битве как поворотном моменте войны, но и только.

Цитата: «Вслед за военными кампаниями в Северной Африке и Италии союзники открыли Западный фронт против ослабленных нацистов. (Это кто же их так «ослабил»? - Ред.). 6 июня 1944 года корабли союзников с 156 тыс. американских и других солдат на борту высадились в Нормандии (Франция).

Теперь известная как «День Д», высадка в Нормандии стала началом похода союзников на восток. Через полгода союзные армии дошли до Германии. После битвы в Арденнах немецкий вермахт был сокрушен. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 года».

ДРУГОЙ ПРИМЕР

Турция

- В наших школах Вторую мировую войну изучают в пятом классе, - рассказывает турецкий политолог Селим Ялчин. - Никакой «альтернативной истории», подача материала почти не отличается от российской версии.

Немцы - оккупанты, вермахт и СС - воплощение зла, которое было остановлено благодаря СССР и союзникам. Советская армия сражалась как потерпевшая сторона.

В учебниках говорится: «Турция в той войне сумела остаться нейтральной страной. Берлин хотел поддержки Анкары, но та не желала портить отношения с Советским Союзом и не участвовала в конфликте».

ИТОГО

«Это часть большой антироссийской игры»

Дмитрий СУРЖИК, кандидат исторических наук, эксперт по военной истории XX века:

- За рубежом демонизация нашей страны ведется последовательно, начиная со школьной скамьи. При этом Запад очень не любит вспоминать, что половина Европы была на службе гитлеровской Германии.

В западных учебниках по истории Второй мировой не пишут, что преступления на нашей земле творили не только эсэсовцы, но и солдаты из разных стран Европы, которые были союзниками Гитлера.
При этом, осуждая Гитлера как абсолютное зло, Запад весьма лояльно относится к возрождению нацизма у границ РФ, в той же Прибалтике.https://ss69100.livejournal.com/3689144.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
(Добавление)
 Опер пишет:
Волкон пишет:
Ибо как можно переходить от обороны к наступлению
Так же, как это сделали под Сталинградом и Курском.


ТоварисЧу, видимо термин КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ не знаком в принципе???? Радость Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ибо как можно переходить от обороны к наступлению


Это ткже легко, как с шизофренией. С начало Сталин красный упырь, потом Сталин- Бог, потом опять.....Да и с Путиным у вас так же...То вы его любите, то вы его ненавидите, то вы кальсоны пачкаете...Погоды влияют? Ха-ха Ха-ха
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 14:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
Погоды влияют?
Скорее затяжные новогодние каникулы давят. Радость

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 14:59
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


"Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляют. Они просто начинаются" (Сталин).
"..но как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот".
(Ленин. 1920г).
"Говорить нам ,что мы должны вести войну только оборонительную,когда над нами до сих пор занесён нож, ....говорить это нам- значит повторять старые, давно потерявшие смысл фразы мелкобуржуазного пацифизма. Если бы мы перед такими постоянно активно-враждебными силами должны были дать зарок...что мы не приступим к известным действиям, которые в военно-стратегическом отношении могут оказаться наступательными, то мы были бы не только глупцами, но и преступниками".
Снова Ильич.
Ну конечно же Ленин имел в виду только это:
 Опер пишет:
Так же, как это сделали под Сталинградом и Курском.
. Подождём пока без объявления войны капиталисты дойдут до Столицы, Курска и Сталинграда и только потом выкатим свой бронепоезд из запасного пути.
"Сталин туп и груб" (Ленин) . Он ещё по ленинскому определению " не только глупец ,но и преступник. "
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 15:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Снова Ильич.
Ссылку на работу или выступление.

 Волкон пишет:
"Сталин туп и груб" (Ленин) . Он ещё по ленинскому определению " не только глупец ,но и преступник. "
Это отрковенная ложь. Ленин никогда ничего подобного не говорил. Не надо ссылаться на тролля Аваковича. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 15:39
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Малиновка №512.
Из директивы начальника главпура А.С. Щербакова о состоянии военно-политической пропаганды. (начало июня 1941 года).
"Внешняя политика Советского Союза ничего общего не имеет с пацифизмом, со стремлением к достижению мира во что бы то ни стало".
(Добавление)
"Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась как никогда. В этих условиях ленинский лозунг " на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратится в практические действия".
Как видим у Ленина ни о каком Курске и Сталинграде речи не идёт. Чётко сказано ,сразу на "чужой земле..." А не на своей земле защищать свою же землю.
(Добавление)
А ведь действительно. Если Ленина почиткать, то даже становится жаль (немного), что он в свои 54 года ушёл из жизни. Ему бы в 1939 году было всего 71 год.
Надо ленинскую альтернативу сталинской реальности помыслеформить.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Как видим у Ленина ни о каком Курске и Сталинграде речи не идёт.
Ссылку на конкретную работу.

(Отредактировано автором: 8 января 2018 — 16:33)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 16:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Итак Ленин жив в 1939 году. Наркомом иностранных дел у него ,...нет не Молотов,конечно. А Литвинов. И сразу же, не Ворошилов нарком военмор ,а ...Троцкий.
Хотите,можно и Фрунзе поставить и оставить в живых.?
Какова вероятность при Ленине пакта Литвинова-Риббентропа? Да значительно меньшая чем при Сталине. Но всё же как то и Ленину надо Польше отомстить,за Рижский договор.
Так что вопрос о пакте между Германией и СССР и разделе сфер влияния, остаётся открытым.
А теперь о доверии Ленина к советским агентам из Красной капеллы "Корсиканцу", "Старшине". От доверия к донесениям этих коминтерновцев будет очень многое зависть в принятии решения теперь уже нашего дедушки Ленина. Ленин не так туп и груб как Сталин. От него нельзя ожидать надписи на донесении от "Старшины" от 18 июня: "Пошлите ваш источник к ...."
Будем считать что нет ,конечно.
А это значит ,что Ленин, Троцкий и начштаба Тухачевский отреагируют правильно ещё в апреле-мае месяце на сигналы своих агентов.
(Добавление)
И как знать, как знать Ленин даст ход знаменитой записке исходящей теперь уже не от Тимошенко и Жукова, а от Троцкого и Тухачевского. Они ведь не мелкобуржуазные пацифисты как наши реальные братья и сестры Сталин и Молотов.
А ещё лучше для военной стратегии дэдуля Ленин вдарит 1 июня 1940 года в затылок гирей Гитлеру.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 17:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Опер пишет:
Скорее затяжные новогодние каникулы давят.


Шо каникулы круглый год??? А?!

 Волкон пишет:
Итак Ленин жив в 1939 году


ДурДом на выезде? Ха-ха
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
...................................

(Отредактировано автором: 8 января 2018 — 17:20)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
ДурДом на выезде?
Химеры начались. Результат новогоднего злоупотребления горячительным. Радость
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 января 2018 — 21:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Какова вероятность при Ленине пакта Литвинова-Риббентропа?


Я бы откатил в значительно более раннее время. Смысл концепции Суворова-Резуна заключается в том, что Сталин специально "вырастил" Гитлера для того, чтобы тот сцепился с Британией и Францией. Лишь это давало возможность СССР не только на выживание в мире капитализма, но также и на то, чтобы нанести миру капитала решающий удар в подходящее время.
Т.е. для начала нужно определиться, стал бы Ленин помогать возрождению рейхсвера или нет.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2018 — 23:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Гот пишет:
что Сталин специально "вырастил" Гитлера


Да..да..а еще инопланетяне живут на Луне..и на подходе зомбиапокалипсес...а Кащей бессмертный муж бабы Яги......Кстати , а Сталина вырастил Чигис хан..тут уже был один из вашей палаты, проталкивал теорию...и про королей Швеции которых выбирают всеобщим голосованием писал...

Не пора ли брать справки из псих диспанцера? Ха-ха
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
............................

(Отредактировано автором: 8 января 2018 — 23:58)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.





 
email

 Top

Страниц (192): В начало « 118 119 120 121 [122] 123 124 125 126 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 4 (гостей: 4, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника первой мировой войны, контрактная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история