|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА |
| |
Svin  |
Отправлено: 28 октября 2015 — 22:31 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Михаил1 пишет: Согласен, дорожная сеть там тяжелая, так у немцев мягко говоря куча проблем со снабжением, потом если уж окружили 6 дивизий Вермахта, так значит их желательно уничтожить, совместив их уничтожение с разгромом ВТА Люфтваффе. Если вы читали, статью, то там отличие от реальности в том, что мы создали сильный УР на месте Рамушеского коридора и усилили авиационную группировку, и ситуация меняется под другим знаком: теперь уже немцы пытаются наступать в болотах, чтобы пробить сухопутный путь снабжения.
А вы бы что предложили СЗФ? Там по другому было нельзя действовать.
у немцев проблема с снабжением только у демянской группы, которую в целом фрицы тянули самолетами - даже в реале
оборона нуждается в меньшем, на порядок часто ,обзоре снабжения
позади у немев дорога Питер-Одесса, ее станции - либо 50-60км (как у Холм) либо в 20-30км (Старая Русса)...
у нас до Селигера и Бологого (станции выгрузки жд - двуколейной дороги между прочим ) на позиции у той же Старой Руссы или Холма - 120-150км -половина на руках снаряды носить
Группа авиации где базироваться будет? в лесах холм жировецкого -а подвоз тысяч тонн гсм и бк для нее - на чем? на лошадях и на руках через леса на десятки км?
даже не смешно
от Селигера-Бологого (жд линии и района расопложения станций выгрузки,на которых кстати и сухопутка висит, и работа с волховским направлением по грузам из центра) - до Ст.Руссы 100-120км - туда обратно это ~1\3-1\2 дальности полета нашего тогдашнего истребка (не ишака,а более менее соверменного)...а у немцев аэродром прямо в Ст.Руссе есть.
(Добавление)
Печуконис и давыдов клевещут что били торпедами (причем уже и на добивание,более) крейсера и ,как ни странно,4-я флотилия эсминцев:
"Восстановили контакт эсминцы 4-й флотилии "Zulu", "Sikh", "Cossack", "Maori" и "Piorun" под командованием командора Вине (Vain), находившегося на флагманском эсминце "Piorun". Эта флотилия после получения соответствующего приказа оставила охранение конвоя и начала поиск немецкого линкора, а после его обнаружения около 22.30 неоднократно пыталась выйти в торпедную атаку. В период с 1.20 до 7.00 утра было выпущено несколько торпед. Плохая погода помешала провести нормальную атаку, но все же эсминцы добились двух вероятных попаданий в носовую часть "Bismarck" с правого и левого бортов. В этот период на корабле был заметен сильный пожар в носовой части. Корабль потерял ход, но вскоре восстановил его до 8 узлов. В свою очередь линкором были обстреляны "Piorun" и "Maori"."
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Bismarck/19.htm
про пуски торпед с Роднея они как то стесняются писать, что ли (Отредактировано автором: 28 октября 2015 — 22:45)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 октября 2015 — 12:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: у нас до Селигера и Бологого (станции выгрузки жд - двуколейной дороги между прочим ) на позиции у той же Старой Руссы или Холма - 120-150км -половина на руках снаряды носить
Группа авиации где базироваться будет? в лесах холм жировецкого -а подвоз тысяч тонн гсм и бк для нее - на чем? на лошадях и на руках через леса на десятки км?
даже не смешно  А у Вас?
(Добавление)
Михаил1 пишет: А вы бы что предложили СЗФ? Там по другому было нельзя действовать.
(Отредактировано автором: 29 октября 2015 — 12:55) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 октября 2015 — 15:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: одна из следующий станций этой дороги, Лычково - явилсь окретсноятми из тяжелых полей битвы.
а напрямую допустим из этого самого вот именно ст. Владай ,как я уже писал, до известного Рамушева - 95 км.
мягко говоря по "тяжелым дорогам" -а вернее будет сказать частои без оных |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 31 октября 2015 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: А Вы не отказались от наступления 2 армии Власова в угоду окончательного решения Демянской проблемы в своей Альтернативе? А то ведь получилось как в том народном наставлении -за двумя зайцами погонишься....
Нет. Там же изменения начались с марта 1942 года, когда стало ясно, что немцы попались, но нужно что-то делать с их ВТА. А 2 УдА просто быстрее выводят из котла.
(Добавление)
Волкон пишет: Увидел по крупномасштабной карте. Убедился в почти полном бездорожье в тех местах. К горловине Демянского котла ведут всего две лесных дороги с юга и с севера протяжённостью под 100, и 70 км. Вы правы....Что скажет Михаил-1?
Что скажу: а то, что мне сам предмет спора не понятен, мы имеет то, что имеем окруженные 100 тысяч солдат Вермахта и попытки немцев их снабжать и разблокировать. И моя альтернатива отличается от реальности, только в 3-х вещах:
1) СЗФ сосредотачивается именно на решении уничтожения этих группировок, но в отдаленном будущем, а в настоящее время удержания кольца блокады.
2) Перебрасываются дополнительные войска, для удержания берегов Ловати и т.д. Их в реальности и так пошлют, но уже тогда, когда немцы прорвут окружение, а заодно наращивается группировка ПВО и особенно важно -инженерных войск для улучшения дорог.
3) Холмская группировка тоже усиливается, и город берут простым штурмом.
А далее все как в реальности, были же многодневные бои в этом месте, и наступательные и оборонительные. Моя задача была показать пути к победе, а так же то, как успехи в одном месте улучшают ситуацию повсеместно.
А про состояние дорог я в курсе. Помните, я посмеялся над предложением Ивановского, направить туда 4 ТК. У меня такой фантастики нет. А большие наступления вообще чаще зимой.
Потом, сами немцы до Демянска таки дошли и планировали срезание Осташковского выступа.(Отредактировано автором: 31 октября 2015 — 18:54) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 11:54
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Ваша альтернатива - это концепутальная альтернатива Суомосулами, Киттеля, Кухмо и т.п. вещам севернйо карелии 1939-40.
Укрупненое описание - на капиляры снабжения сажается группировка-бОльшая чем эти капииляры могут прокормить,снабдить и обеспечить наступление. Она задыхается от недостка снабжения и обеспечения боя (т.н. attrition в янкисовской терминологии)
У противника под боком ЖД пути подвоза (выгрузочная станция финов была в ~ 30 км от Суомусалми) - немцы в техническом плане,мягко говоря гхм... посильнее военная машина...
конечный финал немного предсказуем
извините
1) Только вы забыли кто финны))) В окружение уже попали немцы, и был шанс их уничтожить. Немцы сами не мастера борьбы на таких местностях. Скорее вы были бы правы, если бы я предложил усилить 2 УдА.
2) Мы только после завершения официальной Демянской операции провели 6! наступлений! Поймите, у вас теория, я ссылаюсь на голую практику: части РККА завладели инициативой, и они окружали, а не их.
3) Снабжение в итоге наладили силами инженерных частей, в моей альтернативе это сделают раньше.
4) По мне это идеальная ситуация: действия противника предсказуемы и он не может воспользоваться лучшей маневренностью своих танковых частей.
5) Резко улучшить снабжение можно ударом на Лычково, освободив таким образом ЖД на Полу. В моей альтернативе РККА этим и занимается, отразив наступление Зейдлица. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 1 ноября 2015 — 12:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
1
Глядя на линию фронта зимой 41/42 (без послезнания) я не вижу никакой причины пренебрежительно относиться к немецкой военной машине.
В общем то и весь ход реальный войны в этом месте –кровавого, прежде всего для нас, топтания в лесной глуши –как то на ход мысли «немцы здесь не мастера» не наводит, я признаюсь
2
Я даже не знаю что и ответить
Погибли - 29А в Мончаловских лесах, 39Аи 11КК у Белого, корпус Белова(частично вырвался),33А у Вязьмы, 2 УА у Любан
иЭто 1942год,первая половина, на центральном и северо-западном участке фронта
Потом в сентябре снова - 2 УА снова у Сенявино
А что немцы? Свой Демянский котел -выручили, Оленниский котел –выручили, мелкие окружения – Холм, Велиж, Белый -выручили
я руками только развожу
у Вас видимо какая то своя история войны «…части РККА завладели инициативой, и они окружали, а не их….»
3.
В реале оборудование такого тяжкого ТВД и дорожное строительство - заняло многие месяцы…
У нас не было таких инженерных соединений и группировок -каике создали американцы для ведения боев на островах Тихого оекана –с большим набором обученного персонала и высоким уровнем механизации (и у американцев создание таких групп заняло 1-1.5 года, а не чудом они сами собою родились ). Основа нашей саперной армии –саперная бригада, это –преимущественно ручной труд 9-10-20 саперных батальонов ,и всего три взвода механизации работ (дорожно-мостовой, лесных работ и позиционный ) на всю бригаду.
И этими силами мы делаем развитие ТВД - накопить запасы, нарастить силы так что, цитирую, «март-апрель 1942г. РККА удается сорвать» ?
Даже и не смешно
Вы бы может повнимательнее почитали как панафиловский корпус (8 гв сд и несколько стр.бригад) мучался возле этого самого Холма в реале –снаряды и сухари на руках носили по несколько десятков км – пешком несколько суток пути чтобы доставить один снаряд, а немцы имея в тылу станцию Локня, кажется, сносили все на подступах к опорным пунктам своим огнем –выстреливая и по 2-3-4 тыс.снарядов и мин ежесуточно.
4.
Основа немецкой силы –не только и не столько панцеркляйне (это оперативный фактор) –а система огневого поражения
а в 1941/42 –еще им в плюс и качество войск –т.е. обученные перед войною и приобрётшие опыт (хоть и потрепанные ) дивизии. А у нас –«птенцы перманентной мобилизации» -необученные, несколоченные и возглавляемые перманентно неквалифицированным для общевойскового боя ком.составом
5.
Т.е. Лычково освобдим дай бог летом, отразив Зейдлиц ?
До этого несколько месяцев –громим немцев, наращиваем группировку войск (забайлкьцы,пульбаты, зенитные дивизионы и дивизии полотра авиаполков) –и все это функциклирует на парочке лесных проселков , которые пара саперных бригад (снова таки –прежде всего тысячи и тысячи людей ) почти «мигом» превращает в оборудованный многокилометровыми дорогами, складами и полевыми аэродромами ТВД?
Хпрррр… (Отредактировано автором: 1 ноября 2015 — 12:45)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
