|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА |
| |
mi621  |
Отправлено: 23 октября 2015 — 17:03 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Не хилая такая ничейка. Ну да, согласен. Но это силами коалиции. А так Австрии без больших надежд. Михаил1 пишет: В 18 веке были 3 войны: 1-ю 1716-18, чистая победа Австрии. 1736-39г. победа турок, 1787-91 г. нерешительная победа Австрии. Даже в этом веке без особых шансов, без союзников. Михаил1 пишет: Австрийцев с учетом гарнизона 34400 человек. Меньше половины, опять герои-победители за чужой счёт. Михаил1 пишет: Согласитесь, что такие потери турок ослабили и сильно. Я и написал, что разнос со вторым Хотином четыре года. Восстановились турки. И армию выставили мощней, чем под Хотином. Так какую помощь Россия получила от панов? Михаил1 пишет: Первые 4-ре года союзник. Ну и что? На момент Чигирина не союзники.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 23 октября 2015 — 17:50
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
mi621 пишет: Ну да, согласен. Но это силами коалиции. А так Австрии без больших надежд.
Австрия с 1688-97 года участвовала в 3-й мировой войне 17 века. Войне Аугсбургской лиги, там были войны с гигантскими потерями.
mi621 пишет: Даже в этом веке без особых шансов, без союзников.
Ну 1-я война чистая победа, третья тоже. А вот 1736-39г. тут наложились 2 фактора: поражение в войне за Польское наследство и смерть Евгения. Без него австрийцы растерялись. Потом Австрия сверхдержавой не была, как Османская империя 17 века.
mi621 пишет: Меньше половины, опять герои-победители за чужой счёт.
Так осада сколько сил и потерь оттянула. А так да, это в первую очередь победа Собесского.
mi621 пишет: Я и написал, что разнос со вторым Хотином четыре года. Восстановились турки. И армию выставили мощней, чем под Хотином. Так какую помощь Россия получила от панов?
Дети умерших солдат за 4-ре года выросли? Другой вопрос, что у Османов были гигантские людские резервы. Не зря они воевали почти не прерывно 28 лет подряд. Сверхдержава.
mi621 пишет: Ну и что? На момент Чигирина не союзники.
Читаем пункт выше. По вашему немецкие потери во Франции и Польше не отразились на Барбароссе, как и другие операции до 22 июня? Потом финансовые потери. 4 года войны не сахар. А если бы вместо поляков сразу только на нас пошли? Удержали бы мы Киев и Левобережную Украину? |
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 23 октября 2015 — 18:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: В общем если бы Тимошенко более активно применил ТК, был шанс,
А пока действует немецкий привет из 1943 года ; "Зима ваша. Лето наше!".Но у нас на дворе ещё май 1942 года. И армия вся из новобранцев. Сохраняются все прошлогодние косяки управленческие и структурные... |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 октября 2015 — 16:43
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Это всё "если бы" кто то из них "применил...,то был бы шанс" входят в общую картину низкой боеспособности КА. И родом из 1941 года.
А пока действует немецкий привет из 1943 года ; "Зима ваша. Лето наше!".Но у нас на дворе ещё май 1942 года. И армия вся из новобранцев. Сохраняются все прошлогодние косяки управленческие и структурные...
Перечитывал вчера книгу Исаева " Наступление маршала Шапошникова", там подробно описывается Харьков. Реально шанс был, немцы запаниковали. Чуть больше сил, особенно авиации и более ранняя подготовка к наступлению и победа наша.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Так ведь писал уже ранее, что препираться с юристами на стезе фантазий - бессмысленно и бесполезно: всё одно как бороться с явлениями природы типа тайфун или ругаться с дворничихой... всё равно перекричит.
Тут и без меня есть благодарная аудитория - осень всё-таки, сезонное обострение и всё такое... -----
А я у вас как какое явление прохожу?  Если честно, вы мне кажитесь человеком знающим, интересным, но желчным. А так - можем и пообщаться по существу.
Ну я не считаю, своих собеседников психами, осенью у них же обострение. Я наоборот, им очень благодарен. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2015 — 18:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: Перечитывал вчера книгу Исаева " Наступление маршала Шапошникова", там подробно описывается Харьков. Реально шанс был, немцы запаниковали. Чуть больше сил, особенно авиации и более ранняя подготовка к наступлению и победа наша.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 октября 2015 — 21:19
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Иммельман пишет: А нельзя ли аргументировать как-то? А то у меня за много лет и книг сложилось мнение, что все с точностью до наоборот.
СВ - 1 место, промышленность 7-8 (за счет с/х экономика наоборот проседала очень сильно, до какого места не возьмусь судить, но никак не мощнее, это абсурд), и флот уж точно не "никакой", а как раз в первой пятерке.
Разумеется. Проще всего с СВ и флотом. Самая сильная армия в 1913-14 годы это германская армия, она меньше нашей, имеет мощнейшую артиллерию, лучшую подготовку личного состава, лучших офицеров, генералов в мире. По моему Восточно-Прусская операция все показала: соотношение безвозвратных потерь 1 к 11.
Флоты на 1.01.1914г.
1) Королевский флот: 9 супердредноутов, 10 дредноутов, 9 линейных крейсеров, 10 полудредноутов, 29 ЭБР, 2 броненосца 2 ранга, 34 броненосных крейсеров.
2) Германский флот:13 дредноутов, 4 линейных крейсера, 12 ЭБР, 10 броненосцев 2-го ранга, 8 ББО, 9 броненосных крейсеров.
3) США: 8 дредноутов, 11 полудредноутов, 12 ЭБР, 12 броненосных крейсеров.
4)Франция: 2 дредноута, 9 полудредноутов, 8 ЭБР, 4 ББО, 23 броненосных крейсера
5) Япония: 2 дредноута, 1 линейный крейсер, 7 полудредноутов, 8ЭБР, 2 броненосца 2 ранга, 3 ББО, 9 броненосных крейсеров.
6) Италия: 1 дредноут, 6 полудредноутов, 2 броненосца 2 ранга, 2 ЭБР. 9 броненосных крейсеров.
7) Россия: 4 полудредноутов, 4 ЭБР, 1 броненосец 2 ранга, 6 броненосных крейсеров.
7) А-Венгрия: 2 дредноута, 3 полудредноутов, 6 6роненосцев 2 ранга, 3 ББО 3 броненосных крейсера,
Ну а пятая промышленность это данные например по выплавке стали или чугуна.
(Добавление)
Волкон пишет: Даже если бы части 6 и 28 армий соединись в пригородах Харькова и образовали котёл для 4-5 дивизий 51 немецкого АК, то всё остальное шло бы по немецкому плану и в те же сроки.
У немцев были тоже метания, они планировали отказаться от удара с юга и направить танковые части для помощи 6 армии. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 24 октября 2015 — 23:32
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Михаил1, по флоту убедили, хотя 7 место и "никакой" наверное не одно и то же.
Михаил1 пишет: Самая сильная армия в 1913-14 годы это германская армия, она меньше нашей, имеет мощнейшую артиллерию, лучшую подготовку личного состава, лучших офицеров, генералов в мире. Михаил1 пишет: Ну а пятая промышленность это данные например по выплавке стали или чугуна.
СВ - качественные, да еще по результатам ПМВ (с 1913 лихо перескочили на 1913-14).
А промышленность - количественные, да еще без учета результата ПМВ?
Непорядок!
Михаил1 пишет: По моему Восточно-Прусская операция все показала: соотношение безвозвратных потерь 1 к 11. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 24 октября 2015 — 23:43
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Иммельман пишет: Михаил1, по флоту убедили, хотя 7 место и "никакой" наверное не одно и то же.
Если мерить в дредноутах, так это вообще 8-е. Согласитесь, что 7-8 место это в общем то позор, для страны, которая 10 лет назад имела 2-й флот. Никакой, на фоне первых пяти.
Иммельман пишет: интересно, почему у Вас принципиально различные критерии оценки?
СВ - качественные, да еще по результатам ПМВ (с 1913 лихо перескочили на 1913-14).
А промышленность - количественные, да еще без учета результата ПМВ?
Непорядок!
1)Потому, что для армий качественная сторона вопроса часто важнее количественной, Германская армия по праву №1 для ПМВ. Вы не согласны?
2) А вот сравниваем промышленности по объемам производства, тут общепринятое 5-е место. Кто по вашему еще был нас мощнее?
3) А что армии за 1 год поменялись? Начнись война на год раньше нас бы еще сильнее побили бы. К августу 1914 года мы хоть успели начать выпуск гаубиц.
Иммельман пишет: То есть если я перед воздушным боем разобью самолет, то это "все покажет" - качество самолета противника окажется намного выше? Ерунда ведь.
А причем тут до боя? А если в бою вы потеряете в 11 раз больше, то что это докажет? Что воевать не умеете, солдаты и офицеры хуже. Имея больше сил наши умудрились потерять пленными и убитыми до 165 тыс. человек, немцы 15000.
Вот кстати данные по нашей экономике на 1913 год:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0.B5.D0.BA.D0.B0
Доля в Мировом промышленном производстве: США -35,8%; Германия -15,7%; Великобритания -14% ( с доминионами и колониями наверно около 18%), Франция -6,4%, Россия-5,3%.(Отредактировано автором: 25 октября 2015 — 00:23) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 октября 2015 — 15:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 пишет: МАГАЗИНЕР пишет:
Так ведь писал уже ранее, что препираться с юристами на стезе фантазий - бессмысленно и бесполезно: всё одно как бороться с явлениями природы типа тайфун или ругаться с дворничихой... всё равно перекричит.
Тут и без меня есть благодарная аудитория - осень всё-таки, сезонное обострение и всё такое... -----
А я у вас как какое явление прохожу? Если честно, вы мне кажитесь человеком знающим, интересным, но желчным. А так - можем и пообщаться по существу.
Ну я не считаю, своих собеседников психами, осенью у них же обострение. Я наоборот, им очень благодарен.
Теперь в инете правила общения поменялись. Кого тут только нет. С кем бы раньше и срать бы вместе не сел. Это конечно обоюдно....
Но между тем инет даёт и возможность лицезреть всё многообразие и неравенство людей. Культурный уровень собеседников и оппонентов. Это полноценный экзамен порой всей сознательной жизни.
И как заметил К. Крылов -я никогда не отправлю оппонента в "дурдом" или по матери ,ибо мне доставляет несказанное удовольствие наслаждаться своей логикой до бесконечности. И я очень сожалею что оппонент самосливается опускаясь до оскорблений моей Личности,тем самым досадно для меня срывается с крючка как щука. Значит чует рыба что попалась.
Тут до трети камрадов, с благославления администрации, записаны в клинически больных пациентов . Хам тут правит бал.
Это очень опасная картина маслом. Говорящая о низкой демократической культуре общества в целом и опасности возврата к идиотизму тоталитарной схемы. Красный-большевицкий форум -швондеров и шариковых ушедших пока в подполье инета. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 25 октября 2015 — 15:20
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Говорящая о низкой демократической культуре общества в целом и опасности возврата к идиотизму тоталитарной схемы.
Вы и что такое демократия то не знаете... Вкратце от слов демос и кратос - власть народа по русски. Именно то, что и было при СССР.
Вы знаете про вас можно сказать тоже самое что когда то тов. Молотов сказал про Гитлера - "Гитлер был умный, но тупой". Скажите откуда и каким образом в вас сочетается определенная эрудированность в целом с совершенно искаженной и вывернутой через жопу на изнанку основной структурой вашего мировоззрения?
(Добавление)
Михаил1 пишет: 7) Россия: 4 полудредноутов, 4 ЭБР, 1 броненосец 2 ранга, 6 броненосных крейсеров.
Хм.. Что значит "полудредноут"? (Отредактировано автором: 25 октября 2015 — 15:22) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
