|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 26 октября 2015 — 16:32 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Михаил1 Как у Вас продвигаются дела с нашей предполагаемой КШИ на Юго-западном направлении?
Я в свою очередь готовлюсь . Постараюсь сделать карту с подивизионным развёртыванием войск сторон на 12 мая .Точно определить на 12 мая силы ...
Хотя когда сопоставляешь различные источники и цифры порой извилины накаляются как спирали в электропечи.
Например по данным из 12 томника Истории ВМВ 1975 года, к 28 июля 1942 г. в группах армий "А" и "Б" было 76-пд, 10-тд , 8-мд и 3 кд, всего 97 дивизий. Общей численностью личного состава в 900 тыс. человек. Выходит что немецкие, и союзнические дивизии имели по 7-8 тысяч.? Даже меньше чем у нас 8-9 т.ч. Хотя в том же источнике указывается, что немцы довели к 12 мая свои дивизии на юге в среднем до 14-15 тысяч. В центре и на севере до 12 т.ч.
Почему у моего непрофессионального сознания возникает часто так много вопросов после казалось бы фундаментальных работ профессионалов...Так всё запутают...
Надеюсь что к выходным.
(Добавление)
Крэнг пишет: Хм.. ВО№1:
320/10=32/8=4. Вы исходили из скорострельности 152мм установок "Потемкина" в 4 выстрела в минуту. На деле скорострельность этих установок достигала 5-6 выстрелов в минуту (до 8 в предел). 6*8=48*10=480*41,5=19920кг.
ВО№2:
28/10=2,8/4=0,7. Вы исходили из скорострельности 305мм установок "Потемкина" из расчета 1 выстрел (залп) в 1,5 минуты. На деле вскоре после РЯВ все 305мм/L40 башенные установки русских линкоров были снабжены электроприводами открытия/закрытия затворов, что довело их скорострельность до 1 залпа в 50 секунд т.е. 1,2. 1,2*4=4,8*10=48*331,7кг=15921,6кг.
Итого масса 10-минутного полного бортового залпа "Потемкина" составляет 19920+15921,6=35841,6кг. Это при почти в два раза меньше водоизмещении по сравнению с "Дредноутом". В конце 19-го века, самом начале 20-го дредноуты не строили не потому что не понимали смысла их концепции или не могли построить по каким то другим причинам. А потому что построенный в то время дредноут (ну типа как немцы построили серию по сути дредноутов типа "Браденбург"Подмигивание был бы слабее любого классического ЭБР на типовых дистанциях морского боя того периода.
1)Читал, что 152мм уверенно держали именно такой темп огня - 4 в/м, но возможно это башенные. А казематные и 5 в/м.
2) А последние ЭБР постройки 1911г. имели не большую скорострельность? их башни ведь улучшили еще больше. Там 1,5 в/м не получалось?
3) Дредноуты не строили из-за низкой скорострельности 305 мм орудий. А уже с Дредноута было 1,5 в/м, потом 2-3.
4) В этом варианте ЭБР "Евстафий мог за 10 минут выпустить 48-60 305 мм снарядов, 60 203мм, 300-360 152мм. Так что диапазон может быть от 35103,6 кг, до 41574. Интересно, а почему не пошли дальше, и не поставили в казематы одни 203мм орудия?
|
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 26 октября 2015 — 21:35
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: 2) А последние ЭБР постройки 1911г. имели не большую скорострельность? их башни ведь улучшили еще больше. Там 1,5 в/м не получалось?
Я про последние ЭБР и говорил. А так в "Славе" применили одну хитрость расположив заряды первой очереди (на 20 выстрелов) в кормовой нише башни. Там еще побыстрее был начальный темп. 1,5 в/м это залп в 40 секунд.
Михаил1 пишет: 3) Дредноуты не строили из-за низкой скорострельности 305 мм орудий. А уже с Дредноута было 1,5 в/м, потом 2-3.
Из за низкой скорострельности и медленного наведения. И главное из за того что до 40-50кбт классический ЭБР выигрывает даже если у вас скорострельность ГК 1,5 выстрелов в минуту. Все равно. У классического ЭБР ГК ведь тоже есть.
Михаил1 пишет: 4) В этом варианте ЭБР "Евстафий мог за 10 минут выпустить 48-60 305 мм снарядов, 60 203мм, 300-360 152мм. Так что диапазон может быть от 35103,6 кг, до 41574. Интересно, а почему не пошли дальше, и не поставили в казематы одни 203мм орудия?
Как я и говорил потому что это классический ЭБР, а не полудредноут типа "Андрея". Для 13950т как то жирновато 4-305мм+16-203мм, а урезать число орудий СК не захотели. "Славу" можно было так модернизировать - 6-203мм в башни СК (вместо 12-152мм), а 8-152мм вместо средней 75мм батареи. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 26 октября 2015 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Как я и говорил потому что это классический ЭБР, а не полудредноут типа "Андрея". Для 13950т как то жирновато 4-305мм+16-203мм, а урезать число орудий СК не захотели. "Славу" можно было так модернизировать - 6-203мм в башни СК (вместо 12-152мм), а 8-152мм вместо средней 75мм батареи.
Ну скорее полудредноут первого поколения, как Кинг Эдвард. 16-203мм туда наверно и не влезут, а 8-10 вполне.
Насчет "Славы", ну 203 мм орудия в башне еще японцы поставили на трофейном Орле, хотя может центральную башню сделать 2-х орудийной? Перекомпановать корабль, удалить ТА, всякую минную хрень. А вот ПМА сделать 120 мм, 12 штук. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 27 октября 2015 — 09:40
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: Это тема , я извиняюсь спросить, про "Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА"
или про башни крейсера Баян и казематы Эбр Потемкин?
Вы правы, но тут стали обсуждать статус России и РФ усомнившись в приведенных мною местах. Вот и всплыли броненосцы. Может вы поможете нам вернуться на нужные рельсы? Как вам сама идея перелома ситуации в 1942 году с помощью Демянска?
(Добавление)
Крэнг пишет: На мой взгляд минно-торпедное вооружение для линкора далеко не хрень, а очень нужная вещь т.к. уничтожить вражеский линкор только артиллерийским огнем задача архисложная. Да и цель может попасться недостойная артогня.
На трофейном "Орле" японцы воткнули 203мм в казематы. А наш проект был в 203мм башенных установках от КРБ "Баян" - они по размерам и массе точь в точь совпадают с спаренными 152мм артустановками "Бородинцев".
Да и еще одно. Полудредноутом может быть корабль у которого промежуточный калибр полностью или хотя бы частично располагается в башенных АУ ибо мир еще не видел казематных дредноутов. То есть "Ефстафий" тут вообще пролетает.
1) А хоть один корабль потопили с помощью минного оружия броненосца, БКР, линкора? Это по сути мертвый груз, более опасный для самого корабля.
2) А это так принципиально? На том же "Первозванном" 6 203мм стоят в казематах. Нигде именно такого требования я не читал, смотрят только на наличие большого промежуточного калибра. Почему все кинулись размещать артиллерию среднего калибра в с башнях? Тут и желание получить сильный огонь по направлению движения судна, или на корму, а так же иногда это решение стало вынужденным из-за усиления ПМА. Которая стала 100-152мм. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 28 октября 2015 — 00:33
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Да потопили. По тому же Бисмарку КРБ Дорсетшир и линкор Родней (на котором "случайно" оказались ТА) упражнялись в торпедных стрельбах ибо от артогня фашисткий рейдер тонуть категорически отказывался. А теперь назовите мне линкор, кроме в общем то случайно погибшего Худа и вусмерть перегруженных линкоров 2ТОЭ, который потопили чисто артиллерией?
Бисмарк потопили эсминцы, а не ТА линкоров. Ну что на память приходит? 3 линейных крейсера в Ютландии, "Бретань" в Оране. Ну и "Кирисима" после ночного боя с американскими линкорами. Но вопрос то в другом: сколько потоплено торпедами с ЭБР, БКР, Дредноутов, Линкоров? Или топили торпедами именно минные корабли, подлодки и самолеты? |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 28 октября 2015 — 15:03
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Svin пишет: негативно, там в той конфигурации дорожная сеть для нас негавтивная
И сооветсвенно для подвоза запасов - нужных для насутпления на порядок больших,чем для обороны (тем более с ипользованием сил авиации и танков) нету возможности.
В реале на том выступе мы очень долго мучались с подвозом, возили далеко и долго по плохим дорогам, носили чеез бездорожье от мета куда дошел автомбилиь на руках каждый снаряд.
Весною 1942 года -немцы имея не очень много авиации, своими истребками там так сильно гнобили наши капиляры подвоза - что даже и голодовчка была.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Согласен, дорожная сеть там тяжелая, так у немцев мягко говоря куча проблем со снабжением, потом если уж окружили 6 дивизий Вермахта, так значит их желательно уничтожить, совместив их уничтожение с разгромом ВТА Люфтваффе. Если вы читали, статью, то там отличие от реальности в том, что мы создали сильный УР на месте Рамушеского коридора и усилили авиационную группировку, и ситуация меняется под другим знаком: теперь уже немцы пытаются наступать в болотах, чтобы пробить сухопутный путь снабжения.
А вы бы что предложили СЗФ? Там по другому было нельзя действовать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
