Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 октября 2015 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Полудредноуты это ЭБР, у которых средняя артиллерия частично или полностью переведена на более крупный калибр 190-254. По массе 10 минутного залпа эти ЭБР могли превосходить Дредноут.

Ну не совсем так, но близко к истине. Тогда как понять ваше заявление о составе ВМФ России в 1914-м? Как там у нас оказались аж 4 полудредноута, если их у нас всего было два - "Андрей Первозванный" и "Император Павел 1"? И куда делись наши дредноуты, коих в вашем списке не оказалось ни одного?
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
7) Россия: 4 полудредноутов, 4 ЭБР, 1 броненосец 2 ранга, 6 броненосных крейсеров.

 
email

 Top
> Похожие темы: Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

9 мая 2017 г
День Победы.

Фрунзе
биография. военный победы

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 октября 2015 — 19:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Волкон пишет:
Интернет предоставляет уникальную возможность людям найти друг друга. Самых противоположных мнений на всё и вся. Такого раньше не было. Достаточно было при шапошном знакомстве, посмотрев в глаза собеседнику, забросить пару тройку тез, в которых скрывался вопрос и ответ : -"Свой ? Чужой?- чтобы тут же и расплеваться или облобызаться. Чаще первое....
Теперь в инете правила общения поменялись. Кого тут только нет. С кем бы раньше и срать бы вместе не сел. Это конечно обоюдно....
Но между тем инет даёт и возможность лицезреть всё многообразие и неравенство людей. Культурный уровень собеседников и оппонентов. Это полноценный экзамен порой всей сознательной жизни.
И как заметил К. Крылов -я никогда не отправлю оппонента в "дурдом" или по матери ,ибо мне доставляет несказанное удовольствие наслаждаться своей логикой до бесконечности. И я очень сожалею что оппонент самосливается опускаясь до оскорблений моей Личности,тем самым досадно для меня срывается с крючка как щука. Значит чует рыба что попалась.
Тут до трети камрадов, с благославления администрации, записаны в клинически больных пациентов . Хам тут правит бал.
Это очень опасная картина маслом. Говорящая о низкой демократической культуре общества в целом и опасности возврата к идиотизму тоталитарной схемы. Красный-большевицкий форум -швондеров и шариковых ушедших пока в подполье инета.


Согласен. Люди очень ожесточились и стали слишком резки, только ищут предателей, агентов Госдепа, троллей, либерастов, и т.п. То что человек может просто иметь иное мнение, вместо дискуссий начинаются оскорбления. По этому я стараюсь не участвовать в политобсуждениях.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Действительно так. И даже относительные потери в живой силе первого года войны РИ и СССР с Германией и их союзниками не в пользу РИ 9:1 . Советские и евро-германские 8:1. Казалось бы что и требуется доказать -ура системе СССР. С выходом на перспективу в СССР-2.
Но не тут то было. А если вспомнить чего и скольких миллионов стоило такое соотношение для СССР в предвоенные годы. Ради 1:8, люди корячились больше 10 лет. Получали палочки на трудодни, ехали сотнями тысяч в тундры и пустыни как "кулаки", гнили в лагерях с клеймом "враг народа". 780 тысяч одних только расстрелянных в 37-38 гг). И завидовали соседу по коммунальной кухне если у него в кастрюле со щами плавает кусочек мяса (буржуй недорезанный).
Ну и конечно классическое : -не читайте перед обедом советских газет...
-но других то и нет...
К войне готовы были . Усегда -готовы!


Ну будем честны ситуация 1914 и 1941 не тождественны:

1) Главные силы КайзерРейха были против Франции, а нацисты бросили против нас все.

2)Немцы успели отмобилизоваться еще в 1939 году, мы подтянули численность армии, но это промежуточная форма. Столкнись две отмобилизованные армии и линия фронта Западней.

3)В отличии от ПМВ против нас Румыния, Финляндия, да и угроза войны с Японией в 1914 году отсутствовала.

4) ПМВ во многом развязана нами, ВОВ -на нас напали вероломно.

5) В 1916 году Русская армия так и не смогла биться на равных с немцами, а РККА в 1943-м начала их уверено побеждать.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Ну не совсем так, но близко к истине. Тогда как понять ваше заявление о составе ВМФ России в 1914-м? Как там у нас оказались аж 4 полудредноута, если их у нас всего было два - "Андрей Первозванный" и "Император Павел 1"? И куда делись наши дредноуты, коих в вашем списке не оказалось ни одного?


На 1-е января 1914 года.

А когда вошли в строй "Севастополи"?
«Севастополь» БЗ 3.6.1909/16.6.1911/4.11.1914-искл. 1956

«Петропавловск» БЗ 3.6.1909/27.8.1911/20.12.1914-искл. 1953

«Гангут» Адм. 3.6.1909/24.9.1911/21.10.1914-искл. 1956

«Полтава» Адм. 3.6.1909/27.6.1911/4.12.1914-сгорел в 1919

К полудредноутам я отнес еще 2 черноморских ЭБР, "Евстафия" и "Златоуста". У них по 2 х203 мм орудия на борт, в дополнении к 6 х152мм. Причем это 203х50 мм, новейшие.

(Отредактировано автором: 25 октября 2015 — 19:45)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 25 октября 2015 — 20:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
К полудредноутам я отнес еще 2 черноморских ЭБР, "Евстафия" и "Златоуста". У них по 2 х203 мм орудия на борт, в дополнении к 6 х152мм. Причем это 203х50 мм, новейшие.

Нет - "Ефстафий" и "Златоуст" полудредноутами являются не больше, чем например "Александр-2" и "Николай-1" у которых промежуточный калибр был еще мощнее - 229мм. Для того что бы быть полудредноутом по мимо состава вооружения должен быть еще один признак - большие чем у классических ЭБР размеры и водоизмещение. "Ефстафий" и "Златоуст" это обычные ЭБР. Да у них было несколько 203мм орудий, но составить в одиночку конкуренцию огневой мощи дредноутам (как это могли сделать полудредноуты) эти корабли не могли.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 октября 2015 — 23:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Нет - "Ефстафий" и "Златоуст" полудредноутами являются не больше, чем например "Александр-2" и "Николай-1" у которых промежуточный калибр был еще мощнее - 229мм. Для того что бы быть полудредноутом по мимо состава вооружения должен быть еще один признак - большие чем у классических ЭБР размеры и водоизмещение. "Ефстафий" и "Златоуст" это обычные ЭБР. Да у них было несколько 203мм орудий, но составить в одиночку конкуренцию огневой мощи дредноутам (как это могли сделать полудредноуты) эти корабли не могли.


Так у Николая-1 всего 2 -305 мм орудия. Я отнес их полудредноутам, это своеобразный аналог Кинг Эдварда, и подобных кораблей, у которых к 152мм АУ добавили 203-254мм. Потом от 152мм вообще отказались, эдакие поколения полудредноутов. Размер и у дредноута может быть разным. "Эспанья" по размерам ЭБР, но это дредноут.

Кстати за счет модернизации 305мм орудий и 4-х 203 мм вес бортового залпа вырос на 1/3.

(Отредактировано автором: 25 октября 2015 — 23:42)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 26 октября 2015 — 11:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Так у Николая-1 всего 2 -305 мм орудия. Я отнес их полудредноутам, это своеобразный аналог Кинг Эдварда, и подобных кораблей, у которых к 152мм АУ добавили 203-254мм. Потом от 152мм вообще отказались, эдакие поколения полудредноутов. Размер и у дредноута может быть разным. "Эспанья" по размерам ЭБР, но это дредноут.

Кстати за счет модернизации 305мм орудий и 4-х 203 мм вес бортового залпа вырос на 1/3.

Вы не поняли. Полудредноут это линкор в который теоретически уже можно запихнуть 4-5 305мм установок, но вместо этого он имеет 2 305мм установки (2-орудийные), а вместо остальных не менее 8 (обычно 10-14) орудий 190-254мм. То есть такой корабль по массе бортового залпа главным и промежуточным калибром как минимум не уступает дредноутам. А "Ефстафий" это тот же самый ЭБР "Потемкин" в котором вместо 4 - 152мм орудий, воткнули 4 - 203мм. Ни "Ефстафий", ни "Николай-I", ни австрийский "Эрцгерцог Карл" никакими полудреноутами не являются. Что касается "Эспаньи", то он считается дредноутом только по составу вооружения, но это не единственный достаточный признак что бы считаться полноценным дредноутом. По факту "Эспанья" не более дредноут чем немецкие "Браденбурги" 1894г или наш "Георгий Победоносец".

(Отредактировано автором: 26 октября 2015 — 11:23)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 октября 2015 — 11:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Вы не поняли. Полудредноут это линкор в который теоретически уже можно запихнуть 4-5 305мм установок, но вместо этого он имеет 2 305мм установки (2-орудийные), а вместо остальных не менее 8 (обычно 10-14) орудий 190-254мм. То есть такой корабль по массе бортового залпа главным и промежуточным калибром как минимум не уступает дредноутам. А "Ефстафий" это тот же самый ЭБР "Потемкин" в котором вместо 4 - 152мм орудий, воткнули 4 - 203мм. Ни "Ефстафий", ни "Николай-I", ни австрийский "Эрцгерцог Карл" никакими полудреноутами не являются. Что касается "Эспаньи", то он считается дредноутом только по составу вооружения, но это не единственный достаточный признак что бы считаться полноценным дредноутом. По факту "Эспанья" не более дредноут чем немецкие "Браденбурги" 1894г или наш "Георгий Победоносец".


Ну а как быть с Кинг Эдуардами и их японскими аналогами? У них артиллерия тоже 3-х калибров, но вес бортового залпа довольно большой.

А сколько по вашему бортовой зал Евстафия за 10 минут?


Ну вроде как никто не считает ее чем-то иным, кстати, а сколько "Георгий Победоносец" или его немецкий аналог имели орудий на борт? А у "Эспаньи" -8. Наши броненосцы имеют преимущество над обычными ЭБР только при стрельбе на сходящихся курсах, носовыми орудиями.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 октября 2015 — 12:12
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Михаил1 Как у Вас продвигаются дела с нашей предполагаемой КШИ на Юго-западном направлении?
Я в свою очередь готовлюсь . Постараюсь сделать карту с подивизионным развёртыванием войск сторон на 12 мая .Точно определить на 12 мая силы ...
Хотя когда сопоставляешь различные источники и цифры порой извилины накаляются как спирали в электропечи.
Например по данным из 12 томника Истории ВМВ 1975 года, к 28 июля 1942 г. в группах армий "А" и "Б" было 76-пд, 10-тд , 8-мд и 3 кд, всего 97 дивизий. Общей численностью личного состава в 900 тыс. человек. Выходит что немецкие, и союзнические дивизии имели по 7-8 тысяч.? Даже меньше чем у нас 8-9 т.ч. Хотя в том же источнике указывается, что немцы довели к 12 мая свои дивизии на юге в среднем до 14-15 тысяч. В центре и на севере до 12 т.ч.
Почему у моего непрофессионального сознания возникает часто так много вопросов после казалось бы фундаментальных работ профессионалов...Так всё запутают...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 26 октября 2015 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
А сколько по вашему бортовой зал Евстафия за 10 минут?

За 10 минут не знаю. Тут лидерство думаю будет у классических ЭБР даже перед дредноутами. А так полный бортовой 1717кг. Для сравнения у "Потемкина" - 1656кг. А у нормального полудредноута "Андрея Первозванного" - 2472,4кг.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 26 октября 2015 — 12:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
За 10 минут не знаю. Тут лидерство думаю будет у классических ЭБР даже перед дредноутами. А так полный бортовой 1717кг. Для сравнения у "Потемкина" - 1656кг. А у нормального полудредноута "Андрея Первозванного" - 2472,4кг.
Залпы считают по 10 минутному залпу, тут №1 Дантон или последние японские ЭБР. Считаем по Евстафию: его скорострельность 305мм довели до 2 выстрелов в минуту на ствол. 80 снарядов 305мм весят - 26536 кг, 2х203мм могли выпустить за 10 минут 60 203мм снарядов - 6732 кг, 6 х152 = 240 152 мм снарядов = 9960 кг. Итого: 43228 кг. Правда не понятно, удавалось ли иметь 2 в/м на 305 мм орудии. Если 1,5 в/м то залп 36594 кг.

А 10 минутных зал у "Дредноута": 46320 кг.

Но у "Потемкина" залп: 28 х305 мм снарядов, 320х152 мм =9288 + 13280 =22568 кг.
 
email

 Top
123наа Пользователь
Отправлено: 26 октября 2015 — 14:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 26.10.2015  
Репутация: 0




Уважаемые коллеги!

2-3 декабря 2015 года архивное агентство Красноярского края проводит Сибирский исторический форум, посвященный 70-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
В программе Форума – пленарное заседание, научная конференция, круглые столы, выставки, а также публичные выступления участников Форума.
Работа Форума будет организована в следующих направлениях:

• Мир накануне Великой Отечественной войны.
• Сибирские соединения и сибиряки на фронтах Великой Отечественной войны.
• Сибирский тыл в годы Великой Отечественной войны (промышленность, сельское хозяйство, энергетика, транспорт и др.).
• Депортация народов СССР накануне и в годы Великой Отечественной войны.
• ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны.
• Русская Православная церковь в годы войны.
• Последствия Великой Отечественной войны для советского общества.
• Вторая мировая и Великая Отечественная война в архивных документах и научных исследованиях.
• Великая Отечественная война в истории моей семьи.
• Мемориальная деятельность по увековечиванию подвига советского народа в Великой Отечественной войне.
• Морально-нравственное значение Победы, исторические итоги и уроки Великой Отечественной войны.

Место проведения Форума: г. Красноярск, пр. Свободный, 79 (Сибирский федеральный университет). Дата заезда – 1 декабря 2015 г.

Приглашением всех кто неравнодушен и заинтересован
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 26 октября 2015 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Но у "Потемкина" залп: 28 х305 мм снарядов, 320х152 мм =9288 + 13280 =22568 кг.

Хм.. ВО№1:
320/10=32/8=4. Вы исходили из скорострельности 152мм установок "Потемкина" в 4 выстрела в минуту. На деле скорострельность этих установок достигала 5-6 выстрелов в минуту (до 8 в предел). 6*8=48*10=480*41,5=19920кг.
ВО№2:
28/10=2,8/4=0,7. Вы исходили из скорострельности 305мм установок "Потемкина" из расчета 1 выстрел (залп) в 1,5 минуты. На деле вскоре после РЯВ все 305мм/L40 башенные установки русских линкоров были снабжены электроприводами открытия/закрытия затворов, что довело их скорострельность до 1 залпа в 50 секунд т.е. 1,2. 1,2*4=4,8*10=48*331,7кг=15921,6кг.

Итого масса 10-минутного полного бортового залпа "Потемкина" составляет 19920+15921,6=35841,6кг. Это при почти в два раза меньше водоизмещении по сравнению с "Дредноутом". В конце 19-го века, самом начале 20-го дредноуты не строили не потому что не понимали смысла их концепции или не могли построить по каким то другим причинам. А потому что построенный в то время дредноут (ну типа как немцы построили серию по сути дредноутов типа "Браденбург"Подмигивание был бы слабее любого классического ЭБР на типовых дистанциях морского боя того периода.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 октября 2015 — 15:04
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 123наа пишет:
Депортация народов СССР накануне и в годы Великой Отечественной войны.
• ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны.
• Русская Православная церковь в годы войны.
• Последствия Великой Отечественной войны для советского общества.
• Вторая мировая и Великая Отечественная война в архивных документах и научных исследованиях.
Темы хорошие. Потом надеюсь дадите ссылки на выступления участников по ним?




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
первая мировая война интересные факты, заградительные отряды


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история