|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Великая отечественная Война. Упущенные победы РККА |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 25 октября 2015 — 19:13
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: Полудредноуты это ЭБР, у которых средняя артиллерия частично или полностью переведена на более крупный калибр 190-254. По массе 10 минутного залпа эти ЭБР могли превосходить Дредноут.
Ну не совсем так, но близко к истине. Тогда как понять ваше заявление о составе ВМФ России в 1914-м? Как там у нас оказались аж 4 полудредноута, если их у нас всего было два - "Андрей Первозванный" и "Император Павел 1"? И куда делись наши дредноуты, коих в вашем списке не оказалось ни одного?
(Добавление)
Михаил1 пишет: 7) Россия: 4 полудредноутов, 4 ЭБР, 1 броненосец 2 ранга, 6 броненосных крейсеров.
|
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 25 октября 2015 — 19:34
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Волкон пишет: Интернет предоставляет уникальную возможность людям найти друг друга. Самых противоположных мнений на всё и вся. Такого раньше не было. Достаточно было при шапошном знакомстве, посмотрев в глаза собеседнику, забросить пару тройку тез, в которых скрывался вопрос и ответ : -"Свой ? Чужой?- чтобы тут же и расплеваться или облобызаться. Чаще первое....
Теперь в инете правила общения поменялись. Кого тут только нет. С кем бы раньше и срать бы вместе не сел. Это конечно обоюдно....
Но между тем инет даёт и возможность лицезреть всё многообразие и неравенство людей. Культурный уровень собеседников и оппонентов. Это полноценный экзамен порой всей сознательной жизни.
И как заметил К. Крылов -я никогда не отправлю оппонента в "дурдом" или по матери ,ибо мне доставляет несказанное удовольствие наслаждаться своей логикой до бесконечности. И я очень сожалею что оппонент самосливается опускаясь до оскорблений моей Личности,тем самым досадно для меня срывается с крючка как щука. Значит чует рыба что попалась.
Тут до трети камрадов, с благославления администрации, записаны в клинически больных пациентов . Хам тут правит бал.
Это очень опасная картина маслом. Говорящая о низкой демократической культуре общества в целом и опасности возврата к идиотизму тоталитарной схемы. Красный-большевицкий форум -швондеров и шариковых ушедших пока в подполье инета.
Согласен. Люди очень ожесточились и стали слишком резки, только ищут предателей, агентов Госдепа, троллей, либерастов, и т.п. То что человек может просто иметь иное мнение, вместо дискуссий начинаются оскорбления. По этому я стараюсь не участвовать в политобсуждениях.
(Добавление)
Волкон пишет: Действительно так. И даже относительные потери в живой силе первого года войны РИ и СССР с Германией и их союзниками не в пользу РИ 9:1 . Советские и евро-германские 8:1. Казалось бы что и требуется доказать -ура системе СССР. С выходом на перспективу в СССР-2.
Но не тут то было. А если вспомнить чего и скольких миллионов стоило такое соотношение для СССР в предвоенные годы. Ради 1:8, люди корячились больше 10 лет. Получали палочки на трудодни, ехали сотнями тысяч в тундры и пустыни как "кулаки", гнили в лагерях с клеймом "враг народа". 780 тысяч одних только расстрелянных в 37-38 гг). И завидовали соседу по коммунальной кухне если у него в кастрюле со щами плавает кусочек мяса (буржуй недорезанный).
Ну и конечно классическое : -не читайте перед обедом советских газет...
-но других то и нет...
К войне готовы были . Усегда -готовы!
Ну будем честны ситуация 1914 и 1941 не тождественны:
1) Главные силы КайзерРейха были против Франции, а нацисты бросили против нас все.
2)Немцы успели отмобилизоваться еще в 1939 году, мы подтянули численность армии, но это промежуточная форма. Столкнись две отмобилизованные армии и линия фронта Западней.
3)В отличии от ПМВ против нас Румыния, Финляндия, да и угроза войны с Японией в 1914 году отсутствовала.
4) ПМВ во многом развязана нами, ВОВ -на нас напали вероломно.
5) В 1916 году Русская армия так и не смогла биться на равных с немцами, а РККА в 1943-м начала их уверено побеждать.
(Добавление)
Крэнг пишет: Ну не совсем так, но близко к истине. Тогда как понять ваше заявление о составе ВМФ России в 1914-м? Как там у нас оказались аж 4 полудредноута, если их у нас всего было два - "Андрей Первозванный" и "Император Павел 1"? И куда делись наши дредноуты, коих в вашем списке не оказалось ни одного?
На 1-е января 1914 года.
А когда вошли в строй "Севастополи"?
«Севастополь» БЗ 3.6.1909/16.6.1911/4.11.1914-искл. 1956
«Петропавловск» БЗ 3.6.1909/27.8.1911/20.12.1914-искл. 1953
«Гангут» Адм. 3.6.1909/24.9.1911/21.10.1914-искл. 1956
«Полтава» Адм. 3.6.1909/27.6.1911/4.12.1914-сгорел в 1919
К полудредноутам я отнес еще 2 черноморских ЭБР, "Евстафия" и "Златоуста". У них по 2 х203 мм орудия на борт, в дополнении к 6 х152мм. Причем это 203х50 мм, новейшие.(Отредактировано автором: 25 октября 2015 — 19:45) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
Михаил1  |
Отправлено: 25 октября 2015 — 23:35
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Крэнг пишет: Нет - "Ефстафий" и "Златоуст" полудредноутами являются не больше, чем например "Александр-2" и "Николай-1" у которых промежуточный калибр был еще мощнее - 229мм. Для того что бы быть полудредноутом по мимо состава вооружения должен быть еще один признак - большие чем у классических ЭБР размеры и водоизмещение. "Ефстафий" и "Златоуст" это обычные ЭБР. Да у них было несколько 203мм орудий, но составить в одиночку конкуренцию огневой мощи дредноутам (как это могли сделать полудредноуты) эти корабли не могли.
Так у Николая-1 всего 2 -305 мм орудия. Я отнес их полудредноутам, это своеобразный аналог Кинг Эдварда, и подобных кораблей, у которых к 152мм АУ добавили 203-254мм. Потом от 152мм вообще отказались, эдакие поколения полудредноутов. Размер и у дредноута может быть разным. "Эспанья" по размерам ЭБР, но это дредноут.
Кстати за счет модернизации 305мм орудий и 4-х 203 мм вес бортового залпа вырос на 1/3.(Отредактировано автором: 25 октября 2015 — 23:42) |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 26 октября 2015 — 11:22
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: Так у Николая-1 всего 2 -305 мм орудия. Я отнес их полудредноутам, это своеобразный аналог Кинг Эдварда, и подобных кораблей, у которых к 152мм АУ добавили 203-254мм. Потом от 152мм вообще отказались, эдакие поколения полудредноутов. Размер и у дредноута может быть разным. "Эспанья" по размерам ЭБР, но это дредноут.
Кстати за счет модернизации 305мм орудий и 4-х 203 мм вес бортового залпа вырос на 1/3.
Вы не поняли. Полудредноут это линкор в который теоретически уже можно запихнуть 4-5 305мм установок, но вместо этого он имеет 2 305мм установки (2-орудийные), а вместо остальных не менее 8 (обычно 10-14) орудий 190-254мм. То есть такой корабль по массе бортового залпа главным и промежуточным калибром как минимум не уступает дредноутам. А "Ефстафий" это тот же самый ЭБР "Потемкин" в котором вместо 4 - 152мм орудий, воткнули 4 - 203мм. Ни "Ефстафий", ни "Николай-I", ни австрийский "Эрцгерцог Карл" никакими полудреноутами не являются. Что касается "Эспаньи", то он считается дредноутом только по составу вооружения, но это не единственный достаточный признак что бы считаться полноценным дредноутом. По факту "Эспанья" не более дредноут чем немецкие "Браденбурги" 1894г или наш "Георгий Победоносец".(Отредактировано автором: 26 октября 2015 — 11:23) |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 26 октября 2015 — 11:41
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Крэнг пишет: Вы не поняли. Полудредноут это линкор в который теоретически уже можно запихнуть 4-5 305мм установок, но вместо этого он имеет 2 305мм установки (2-орудийные), а вместо остальных не менее 8 (обычно 10-14) орудий 190-254мм. То есть такой корабль по массе бортового залпа главным и промежуточным калибром как минимум не уступает дредноутам. А "Ефстафий" это тот же самый ЭБР "Потемкин" в котором вместо 4 - 152мм орудий, воткнули 4 - 203мм. Ни "Ефстафий", ни "Николай-I", ни австрийский "Эрцгерцог Карл" никакими полудреноутами не являются. Что касается "Эспаньи", то он считается дредноутом только по составу вооружения, но это не единственный достаточный признак что бы считаться полноценным дредноутом. По факту "Эспанья" не более дредноут чем немецкие "Браденбурги" 1894г или наш "Георгий Победоносец".
Ну а как быть с Кинг Эдуардами и их японскими аналогами? У них артиллерия тоже 3-х калибров, но вес бортового залпа довольно большой.
А сколько по вашему бортовой зал Евстафия за 10 минут?
Ну вроде как никто не считает ее чем-то иным, кстати, а сколько "Георгий Победоносец" или его немецкий аналог имели орудий на борт? А у "Эспаньи" -8. Наши броненосцы имеют преимущество над обычными ЭБР только при стрельбе на сходящихся курсах, носовыми орудиями. |
| |
|
Михаил1  |
Отправлено: 26 октября 2015 — 12:53
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Крэнг пишет: За 10 минут не знаю. Тут лидерство думаю будет у классических ЭБР даже перед дредноутами. А так полный бортовой 1717кг. Для сравнения у "Потемкина" - 1656кг. А у нормального полудредноута "Андрея Первозванного" - 2472,4кг. Залпы считают по 10 минутному залпу, тут №1 Дантон или последние японские ЭБР. Считаем по Евстафию: его скорострельность 305мм довели до 2 выстрелов в минуту на ствол. 80 снарядов 305мм весят - 26536 кг, 2х203мм могли выпустить за 10 минут 60 203мм снарядов - 6732 кг, 6 х152 = 240 152 мм снарядов = 9960 кг. Итого: 43228 кг. Правда не понятно, удавалось ли иметь 2 в/м на 305 мм орудии. Если 1,5 в/м то залп 36594 кг.
А 10 минутных зал у "Дредноута": 46320 кг.
Но у "Потемкина" залп: 28 х305 мм снарядов, 320х152 мм =9288 + 13280 =22568 кг. |
| |
|
123наа  |
Отправлено: 26 октября 2015 — 14:33
|
рядовой


Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 26.10.2015
Репутация: 0

|
Уважаемые коллеги!
2-3 декабря 2015 года архивное агентство Красноярского края проводит Сибирский исторический форум, посвященный 70-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
В программе Форума – пленарное заседание, научная конференция, круглые столы, выставки, а также публичные выступления участников Форума.
Работа Форума будет организована в следующих направлениях:
• Мир накануне Великой Отечественной войны.
• Сибирские соединения и сибиряки на фронтах Великой Отечественной войны.
• Сибирский тыл в годы Великой Отечественной войны (промышленность, сельское хозяйство, энергетика, транспорт и др.).
• Депортация народов СССР накануне и в годы Великой Отечественной войны.
• ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны.
• Русская Православная церковь в годы войны.
• Последствия Великой Отечественной войны для советского общества.
• Вторая мировая и Великая Отечественная война в архивных документах и научных исследованиях.
• Великая Отечественная война в истории моей семьи.
• Мемориальная деятельность по увековечиванию подвига советского народа в Великой Отечественной войне.
• Морально-нравственное значение Победы, исторические итоги и уроки Великой Отечественной войны.
Место проведения Форума: г. Красноярск, пр. Свободный, 79 (Сибирский федеральный университет). Дата заезда – 1 декабря 2015 г.
Приглашением всех кто неравнодушен и заинтересован |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 26 октября 2015 — 14:48
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Михаил1 пишет: Но у "Потемкина" залп: 28 х305 мм снарядов, 320х152 мм =9288 + 13280 =22568 кг.
Хм.. ВО№1:
320/10=32/8=4. Вы исходили из скорострельности 152мм установок "Потемкина" в 4 выстрела в минуту. На деле скорострельность этих установок достигала 5-6 выстрелов в минуту (до 8 в предел). 6*8=48*10=480*41,5=19920кг.
ВО№2:
28/10=2,8/4=0,7. Вы исходили из скорострельности 305мм установок "Потемкина" из расчета 1 выстрел (залп) в 1,5 минуты. На деле вскоре после РЯВ все 305мм/L40 башенные установки русских линкоров были снабжены электроприводами открытия/закрытия затворов, что довело их скорострельность до 1 залпа в 50 секунд т.е. 1,2. 1,2*4=4,8*10=48*331,7кг=15921,6кг.
Итого масса 10-минутного полного бортового залпа "Потемкина" составляет 19920+15921,6=35841,6кг. Это при почти в два раза меньше водоизмещении по сравнению с "Дредноутом". В конце 19-го века, самом начале 20-го дредноуты не строили не потому что не понимали смысла их концепции или не могли построить по каким то другим причинам. А потому что построенный в то время дредноут (ну типа как немцы построили серию по сути дредноутов типа "Браденбург" был бы слабее любого классического ЭБР на типовых дистанциях морского боя того периода. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 октября 2015 — 15:04
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
123наа пишет: Депортация народов СССР накануне и в годы Великой Отечественной войны.
• ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны.
• Русская Православная церковь в годы войны.
• Последствия Великой Отечественной войны для советского общества.
• Вторая мировая и Великая Отечественная война в архивных документах и научных исследованиях. Темы хорошие. Потом надеюсь дадите ссылки на выступления участников по ним? |
| |
|
|
|
| |
| |