|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Варяг , Подвиг "Варяга". |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 4 июня 2012 — 12:32 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: с тезисом glavstakanovec о отвлечении огня трудно согласиться, так происходит при равном боевом качестве кораблей, ясно что японский огонь целиком будет сфокусирован на Варяге, это поймет любой боевой офицер. Не факт. Если Кореец выйдет на дистанцию огня, то сможет помочь артиллерией Варягу и, тем самым, хоть немного облегчить его положение. Японцы будут вынуждены выделить хотя бы один крейсер против Корейца, т.к. его 8дм орудия могут нанести серьезный урон.
|
| |
|
| neon |
Отправлено: 4 июня 2012 — 13:00
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: Если Кореец выйдет на дистанцию огня, то сможет помочь артиллерией Варягу
Думаю, что проблема скорости и совместного маневрирования гораздо больее серьезный минус, чем призрачная нажеда что японцы подпустят Кореец на дистанцию его устаревших мортир (предполагаю, что на этот момент, Кореец будет пылающей руиной). glavstakanovec это второстепенный вопрос, в целом ваша оценка действий Руднева? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 июня 2012 — 13:05
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: проблема скорости и совместного маневрирования гораздо больее серьезный минус neon пишет: призрачная нажеда что японцы подпустят Кореец на дистанцию его устаревших мортир neon пишет: на этот момент, Кореец будет пылающей руиной neon пишет: в целом ваша оценка действий Руднева? |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| neon |
Отправлено: 4 июня 2012 — 14:17
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: neon пишет:
на этот момент, Кореец будет пылающей руиной
Тем самым предотвратив попадания десятка- другого снарядов по Варягу.
Весьма жестокое решения по отношению к экипажу. Мне кажется взорвав КорейцаЮ сняв его экипаж, проще было уйти. Тем паче в вечерний прилив накануне, а не в отлив в 12 дня. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 июня 2012 — 16:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
glavstakanovec пишет: В первом случае- канлодку затопить/взорвать, во втором- вести с собой в бой для отвлечения части огня на нее, без надежды ее на прорыв.
Т.е. людей на верную гибель?
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Далее- по обстоятельствам. Либо прорыв, либо гибель, либо, нанеся японцам максимальный урон, вернуться в Чемульпо и топиться/взрываться.
Понятно. Спасибо за ответ.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Alexis пишет:
Вы же всё ходите вокруг да около.
Так Вы задайте конкретный вопрос, как с потерями японцев.
Ответ в предыдущем сообщении меня вполне устроил.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: то не отговорка. Капитан обязан поддержвать команду и матчасть корабля в боеготовом состоянии постоянно. Качество котлов Никлосса- отмазка. Пример Ретвизана характерен.
Согласен. Но речь ведь идёт о том, что он не верно поступил именно во время боя. По-этому давайте оставим всё, что было до того момента.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: См. данные по потопленым, а затем чудесно всплывшим миноносцам.
Здесь я всё просмотрю и, если позволите, то отпишу несколько позже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 4 июня 2012 — 16:20
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
Alexis пишет: Согласен. Но речь ведь идёт о том, что он не верно поступил именно во время боя. По-этому давайте оставим всё, что было до того момента.
(Добавление)
Нет, это взаимосвязанные вещи. В обязанности командира входит и надлежащие состояние техники и подготовка к бою.
Alexis пишет: glavstakanovec пишет:
См. данные по потопленым, а затем чудесно всплывшим миноносцам.
Здесь я всё просмотрю и, если позволите, то отпишу несколько позже.
Потопленного миноносца не было, как и сильных повреждений на Варяге из рапорта Руднева |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 июня 2012 — 16:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
neon пишет: Нет, это взаимосвязанные вещи. В обязанности командира входит и надлежащие состояние техники и подготовка к бою.
Да понятно, что это взаимосвязанные вещи. Просто я и glavstakanovec обсуждали не в общем поведение капитана корабля, а его действия именно в момент боя. В связи с этим и был задан уточняющий вопрос.
(Добавление)
neon пишет: Потопленного миноносца не было, как и сильных повреждений на Варяге из рапорта Руднева
Я даже и не спорю, т.к. владею не всей информацией. Всё же хотел бы сам всё уточнить и потом ответить, если не возражаете, конечно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 4 июня 2012 — 17:41
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Прочёл, что "на последних стрельбах на пути к Чемульпо, крейсер показал вот это - Он вёл огонь на ходу 12.5 узлов, выпустил 36 152-мм, 33 75-мм, 56 47-мм и 20 37-мм снарядов. В щит попали 1 75-мм и 2 47-мм снаряда!
Как вообще можно было расчитывать на хоть какие-то попадания, если дальномерщики определяли дистанцию в полуторакратной ошибкой? ...
Теперь про бой: "темп стрельбы превышал всякие разумные пределы. Здесь нет и речи о каком либо прицеливании, корректировке… Стреляли даже те орудия, которые явно не могли попасть.
Если в начале боя еще видны хоть какие-то осмысленные действия (например, выбор типа снарядов - бронебойные, а не первые, попавшиеся под руку), то, начиная с первых попаданий в “Варяг”, его стрельба совершенно теряет контроль. Ссылки на то, что вышли из строя дальномеры, безосновательны. До самого конца боя, на крейсере действовали неповрежденными как минимум половина (3) дальномерных станций. Было забыто даже “общее напутствие” командира - “стрелять выдержано”." http://abakus.narod.ru/chem/5.html
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 5 июня 2012 — 09:00
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
neon пишет: Мне кажется взорвав КорейцаЮ сняв его экипаж, проще было уйти. Saddam пишет: Что не отменит общего итога боя. Alexis пишет: Т.е. людей на верную гибель? Alexis пишет: По-этому давайте оставим всё, что было до того момента. neon пишет: Потопленного миноносца не было, как и сильных повреждений на Варяге из рапорта Руднева Радист пишет: В щит попали 1 75-мм и 2 47-мм снаряда! Радист пишет: http://abakus.narod.ru/chem/5.html |
| |
|
| neon |
Отправлено: 5 июня 2012 — 10:57
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
glavstakanovec пишет: Saddam пишет:
Что не отменит общего итога боя.
Не факт. А если снаряд с Корейца пробьет башню ГК Асамы с последующей детонацией ГК?
Alexis пишет:
Т.е. людей на верную гибель?
Нет, люди (оставшиеся в живых) могут спастись в жилетах, на койках и т.п.
Авось попадет в башню, авось доплывут на койках - как капитана вас надо списывать.
glavstakanovec пишет: Не могу сказать конкретно, т.к. мне неизвестно состояние машин Варяга перед боем.
14- узлов, котлы были сожжены испытаниями. История с "Варягом" тянулась перед войной несколько лет. Но так ничего сделано и не было.
glavstakanovec пишет: Варяг поврежден был, возможно, довольно серьезно |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
