Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментарий: Это не Т-34, а БТ.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Гранатометы" Первой Мировой
"Гранатометы" Первой Мировой

Загрузил foma
(28-09-2019 17:18:38)

Комментарий: Окоп больше похож на яму. Может "испытатели", снято возможно на дворе за...




 Страниц (29): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> В чем причина гибели Римской империи?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Как я уже написал, Принципат был компромиссной системой. Он легализировал узурпацию множества высших постов Республиканского Рима (консула, цензора, народного трибуна) и даровал новые полномочия.
Однако Август не придумал и не узаконил систему передачи власти. Т.к. формально принцепс был лишь первым из граждан, значит и претендовать на этот пост мог любой. Чтобы избежать вопросов при передаче власти, был введен титул "Цезаря", который получал преемник. Вопрос был в качестве этих преемников.


Именно тем, что она была компромиссной. Жалко там не стало чего-то подобного выборов пожизненного президента. А что было ей альтернативой? Чистая монархия или старая система, которая рухнула?

 Центурион пишет:
И тогда греки и римляне обиделись и ушли?
Или может сами стали христианами?. Я полагаю, что языческая вера сама испытывала жуткий кризис. А иначе как объяснить, что одна новая секта сумела в кратчайшее время захватить умы множества людей империи, в т.ч. людей высокого звания.


Трудно сказать. Историю ведь пишут победители. Насколько те римляне и греки этнически соответствовали тем, что жили во времена Христа? Потом, мы не знаем, реальной численности язычников.

 Центурион пишет:
С неграждан налог был меньше.


Так и права у них большие. Опять же в легион неграждан не брали.

 Центурион пишет:
А чем он вам так понравился? Что такого сделал? В его руках были огромные ресурсы. Ну построил он новые термы. Так все строили. Флавии - Колизей. Траян - новый форум. Даже Нерон, после того как сгорел Рим, отстроил новый каменный Город.


Я не скажу, что он мне нравится. Хуже своего отца однозначно. Но Риму была нужна именно сильная рука и человек любимый армией. После него одни неудачники у власти, потом вообще эпоха анархии на 50 лет.

 
email

 Top
> Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

100 лет назад
Гибель российской Империи

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Cамый элитный полк гвардии Российской империи 1812

Древняя монета Римской империи 337-361 н.э., Константин II. Бронза

Цезарь Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Центурион пишет:

Кстати, родилась вот такая мысль.
Причиной упадка и падений Западной цивилизации было вовсе не христианство.


Это вроде Гиббон в распаде империи винит христианство.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 STiv пишет:
Безусловно. Но они работают? Увы. Т.е. факт имеет место быть.

Благодаря умело построенной пропаганде. Благодаря пропаганде мы крутили дули Керзону и дружили с Гитлером. А потом наоборот, англы стали союзниками, а немцы врагами.
Или более поздний пример. Отношения к странам запада при СССР, затем перестройка и волна братания с американцами при Ельцине и Горбачеве. И все при поддержке телевизора.
И ведь неприязнь та , позднее братание были вполне себе искренними. Я то время помню.

 STiv пишет:
Предлагаете точкой отчета считать кризис Республики и появление Диктаторов в Риме?

Я думаю, что точки никакой не было. Был процесс восхождения Империи, был пик при Августе, расцвет, который закончился после Антонинов и далее медленный непрерывный регресс. Конец этой Империи был предрешен в день ее провозглашения, уж простите за высокие слова. Империя эта собралась вследствие ряда событий, иногда счастливых и случайных, но существовать государство такого размера в той геополитической обстановке, и при том развитии общества - бесконечно не могло.
Диоклетиан и Константин понимали, что сохранить единое целое они все равно не могут, ибо не могли управлять этим. Они предположили, что если разделить Империю на 2 части, а затем на 4, возможно так будет лучше. Что эдакая федерация, или конфедерация продержится дольше. А иначе распад на целое лоскутное одеяло из самостоятельных королевств и княжеств.
Как показала история, эта идея была не лишена здравого смысла. То что не удалось в Западной Империи вполне себе удалось в Византии.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Центурион пишет:
Благодаря умело построенной пропаганде. Благодаря пропаганде мы крутили дули Керзону и дружили с Гитлером. А потом наоборот, англы стали союзниками, а немцы врагами.
Или более поздний пример. Отношения к странам запада при СССР, затем перестройка и волна братания с американцами при Ельцине и Горбачеве. И все при поддержке телевизора.
И ведь неприязнь та , позднее братание были вполне себе искренними. Я то время помню.


Пропаганда - это часть идеологии. Религия- идеология.

 Центурион пишет:
Я думаю, что точки никакой не было. Был процесс восхождения Империи, был пик при Августе, расцвет, который закончился после Антонинов и далее медленный непрерывный регресс. Конец этой Империи был предрешен в день ее провозглашения, уж простите за высокие слова. Империя эта собралась вследствие ряда событий, иногда счастливых и случайных, но существовать государство такого размера в той геополитической обстановке, и при том развитии общества - бесконечно не могло.
Диоклетиан и Константин понимали, что сохранить единое целое они все равно не могут, ибо не могли управлять этим. Они предположили, что если разделить Империю на 2 части, а затем на 4, возможно так будет лучше. Что эдакая федерация, или конфедерация продержится дольше. А иначе распад на целое лоскутное одеяло из самостоятельных королевств и княжеств.
Как показала история, эта идея была не лишена здравого смысла. То что не удалось в Западной Империи вполне себе удалось в Византии.


Я понимаю вашу логику.
Но всегда есть момент с которого история начинает идти иначе, как бы тренд не был обусловлен и ярко выражен.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Как видно, в Антиохии Юлиана не любили. А ведь это был один из крупнейших городов Империи и возможно самый богатый.


Опять, кто именно? Городская элита, христианские священики или простой народ?

 Центурион пишет:
Т.е. по вашему и Тацит, и Светоний и Кассий Дион, и Аврелий Виктор - необъективны.
А есть еще "последний римлянин" Марцеллин, который сравнивает кого-то с самыми свирепыми императорами - Коммодом и Домицианом.


Конечно. Они принадлежали к одному из аристократических кланов. Объективной картины у нас нет, из-за малого количества источников, и то те источники переписаны христианскими монахами в средние века.

Потом, как можно сравнить Коммода - алкаша и адриналинового наркомана и хитрого, осторожного Домициана.

 STiv пишет:
Милейший! не надо путать отдельные секты и межрелигиозные конфликты.
В РИ был период, когда христиане априори были объявлены чуть ли не врагами империи и были реальные гонения.


1) Вы вообще историю религий изучали? Вот ариане это секта или ветвь христианства?

Ариа́нство — одно из ранних течений в христианстве в IV—VI веках н. э., утверждавшее начальную тварность Бога-Сына, позднее — неединосущность его с Богом-Отцом (антитринитаризм). Получило название по имени основоположника учения, александрийского священника Ария (др.-греч. ἌρειοςПодмигивание, умершего в 336 году. Последователи учения неединосущности Бога-Сына с Богом-Отцом получили название ариа́не (др.-греч. ἀρειανοίПодмигивание.

Первоначально распространившись в восточных провинциях Поздней Римской империи, арианство стало государственной версией христианства при преемниках Константина Великого до окончания правления Валента II и, затем, государственной религией германских государств (кроме Королевства франков) вплоть до VI века.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D..._495_AD_(ru).svg

Фактически религиозный раскол.

А уж сколько сект было в Византии, это вообще изумительно. Люди словно помешались на теологических спорах.

 STiv пишет:
Знаете, вы прежде чем такой вот бред выкладывать, либо историю изучите, либо амбиции куда либо скройте, а то ...До появления христиан, что на аренах люди не гибли???
Вы вообще ...как бы мягше..нравы римлян себе представляете???


Гибли. Уголовные преступники и гладиаторы. Не было преследований по религиозным мотивам. Именно с христиан оно и началось. В чем причина, как думаете?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
Я не скажу, что он мне нравится. Хуже своего отца однозначно. Но Риму была нужна именно сильная рука и человек любимый армией. После него одни неудачники у власти, потом вообще эпоха анархии на 50 лет

Да ладно. Были весьма способные и достойные.
Аврелиан, Проб, Филипп Араб, Констанций Хлор, Кар.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:


Возможно.
Я думаю, мое личное мнение, что важной чертой стало разделение Христианства на западную и Восточную ветви. Вторая черта- Ислам. Он как враг и как идеология оказал существенное влияние и на восточную часть империи и на население восточной Европы. Тем паче, что позже часть Восточной Европы прожила не одно столетие под турками.
А точкой отчета, я в целом не против вашей версии, но думаю несколько позже. Я думаю, что это падение Западной части от рук варваров.




Я согласен с вашим мнением. Что касается точки отсчёта, мною ранее приведенного, то я имел в виду, что тогда появился как бы зародыш "водораздела", а окончательная точка была конечно поставлена во время фактического падения Западной части империи.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Вообще мне забавно читать про гонения на христиан, когда они сожгли и убили столько братьев по Христу, что не сделали язычники и мусульмане.

А кроме ариан были еще монофизиты, монофелиты, павликиане, иконоборцы. И все это в 1-м тысячелетии.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Да ладно. Были весьма способные и достойные.
Аврелиан, Проб, Филипп Араб, Констанций Хлор, Кар.




И сколько они правили? Почему до Диоклетиана такой бордель был? Но под приемниками я понимаю именно династию Северов. Кто там был личностью?
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
Потом, как можно сравнить Коммода - алкаша и адриналинового наркомана и хитрого, осторожного Домициана.

Знаете, это все додумки. Вы, ссылаясь на мнение какого-то современного автора, одним махом ставите под сомнение все первоисточники.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 14:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Цезарь пишет:
то я имел в виду, что тогда появился как бы зародыш "водораздела", а окончательная точка была конечно поставлена во время фактического падения Западной части империи.


Да. Точка поворота после которой процесс стал не обратим. Согласен.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Гибли. Уголовные преступники и гладиаторы


Не только. там и военно пленные были и рабы. Причем всех религий и течений
внутри и вне Рима.
С христианами в каком то смысле была уникальная ситуация. Гонения были по религиозному принципу, а не по этническому. Таких случаев крайне мало, если не считать отдельных сект и малых религиозных групп врагов Рима.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 15:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Знаете, это все додумки. Вы, ссылаясь на мнение какого-то современного автора, одним махом ставите под сомнение все первоисточники.


Я разных авторов читал. Кравчук один из них, где-то Википедия, вы кстати Пирена читали?
(Добавление)
 STiv пишет:
Не только. там и военно пленные были и рабы. Причем всех религий и течений
внутри и вне Рима.


Это и называлось гладиаторами.

 STiv пишет:
С христианами в каком то смысле была уникальная ситуация. Гонения были по религиозному принципу, а не по этническому. Таких случаев крайне мало, если не считать отдельных сект и малых религиозных групп врагов Рима.


В этом и вопрос, за что их так не взлюбили. Ну ладно, Нерон был сумасшедший. Но Домициан был хитрый циник, далее Траян - великий император, преследовал христиан и Марк Аврелий ( философ, гуманный и порядочный человек). Их то какая муха укусила?

Повторюсь, я не считаю, что в гонениях виноваты только одна сторона, судя по всему обе стороны были не правы.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 1 октября 2018 — 15:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Вы вообще историю религий изучали? Вот ариане это секта или ветвь христианства?


Уважаемый успокойтесь. В ЛЮБОЙ религии существуют десятки сект и течений. Некоторые, де факто радикально отличаются от основной.
Причины межрелигиозных конфликтов, в т.ч. внутри самого христианства, часто выходили за рамки религии и могли носить самый разный характер. Некоторое исключение из правил, а оно в большинстве случаев есть, не отрицает самого факта. Ранее христианство было достаточно лояльным и миролюбивым. В каждом случае, надо глядеть на комплекс проблем которые привели к эксцессам. и в большей своей части они не имели отношения к религии, это была ширма.
У вас фантастическое представление не только о мире в котором вы живете но и об его истории.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
то и называлось гладиаторами.


Радость Радость Радость

Как бы мягшее....ГЛАДИАТОР- это профессия. не все участники игр на аренах были гладиаторами, вы меня простите...пленные галлы, германцы, с бабами и детьми на арене были гладиаторами??? Вы серьезно??? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (29): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум цусима, современные танки сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история