Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Вообще-то сам Грабин писал, что немцы использовали изначальный замысел к...




 Страниц (29): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> В чем причина гибели Римской империи?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2018 — 14:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Центурион пишет:
Да то же самое. Если вы почитаете авторов, то фраза "Армяне (персы и т.д.) изгнали своего царя" попадается регулярно.
Царь позиционируется все равно как "первый среди равных". Понимание шаткости своего статуса привело Диоклетиана, а позднее Константина к принципам Домината.
Константин, к слову, приложил немало усилий к тому, чтобы внедрить мысль, что император - есть прямой наместник Бога на земле ,т.е. духовный лидер нации.
В таком случае, заговор против императора - это не только преступление против государства, но и преступление против Бога, т.е. святотатство.


Думаю, что все зависело от личных качеств монарха во все времена. Вряд ли что в античности, что в средневековье монарх не устраивающий элиту долго жил или обходился без заговоров и покушений.

 Центурион пишет:
но страшные клубы пламени, вырывавшиеся частыми вспышками близ фундамента, сделали это место недоступным для рабочих, так как их несколько раз обожгло. Так и прекратилось это начинание из-за упорного сопротивления стихии.


Это отдает христианскими вымыслами, что то я не помню о вулканической активности в районе Иерусалима.

 Центурион пишет:
Кстати, наличие генуезских арбалетчиков в конном войске не должно смущать. Элитная пехота средневековья на марше передвигалась на лошадях или телегах.
Можно дать такое объяснение упоминанию генуезцев. Русские так удивились наличию отряда наемников в рядах татар, что отдельно отметили этот факт в летописи.


Читал про эти доводы. Но автор сам их опровергает. Генуэзские колонии не имели избытка мужчин, создать большой отряд наемников было физически невозможно, тогда не было бы возможностей оборонять сами колонии. Потом, а зачем Мамаю наемники-итальянцы? У него в распоряжении лучшие конные лучники в мире, да самострелы ордынцы знали. Потом, фрязи (итальянцы) появились в поздних переписках летописей.

 
email

 Top
> Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

100 лет назад
Гибель российской Империи

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Cамый элитный полк гвардии Российской империи 1812

Древняя монета Римской империи 337-361 н.э., Константин II. Бронза

Центурион Супермодератор
Отправлено: 2 октября 2018 — 14:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
Это отдает христианскими вымыслами, что то я не помню о вулканической активности в районе Иерусалима.

Нет. Об этом пишет язычник Марцеллин.
Можете придумать разумную версию?
Я так понимаю, что попытка строительства встретила недовольство в определенных кругах, настолько серьезное, что от него пришлось отказаться.
Это говорит о том, что Юлиан имел весьма серьезную оппозицию везде.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2018 — 14:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
Я немного о другом -- считаю, что необъяснимая жестокость столкновений между теми же католиками и протестантами ничем не уступала борьбе ариан и никейцев. Разве что первые были 500 лет назад, а вторые больше тысячи. Вот только гугенотские войны для нас облагорожены гением Дюма и Мериме, а для ариан хороших слов не нашлось....
-----


Согласен. А ведь жестокостей было наверно даже больше. Католики и протестанты по хорошему резали друг друга до середины 17 века, дальше началась эпоха национальных государств. А ариане и никейцы дрались 200-300 лет.

А как вам более поздняя история Павликиан

В конце концов, зятю Василия I Христофору в 872 году удалось разбить государство павликиан и захватить Тефрику. По всей Западной Армении было умерщвлено около 100 тысяч павликиан (некоторые историки насчитывали до 400 000 жертв); многие оставшиеся бежали в Восточную Армению и объединились с другим армянским движением тондракийцев, которые были близки павликианам.

а до этого их 200 лет преследовали православные...

 STiv пишет:
Ну коли нет достоверной информации на каком основании вы тогда делаете столь смелые заявления? Вот мне интересна ваша фееричная логика. Т.е. признаете, что не знаете , но уверены в том, что было так как вам кажется! пять балов.


У нас нет сведений о мирном характере первых христиан. Какими "мирными" они были в 4-18 веках хорошо известно. Мы только знаем две вещи: ряд римских императоров (часто очень хороших или умных) посчитали именно их угрозой и опасностью, при том, что Рим был веротерпимым; получив власть христиане во много раз превзошли своих противников в жестокости и преследовании инакомыслящих. Благодаря им развитие человечества затормозилось на сотни лет. Научные вопросы нужно было объяснять Святым писанием ( большая часть это Ветхий Завет, фактически мифология древних иудеев).

 STiv пишет:
Милейший. Мне иногда кажется, что вы то ли не понимаете о чем пишут и вклиниваетесь в беседу, то ли вам главное отметится с высказываниями...у вас такая кашица в голове.
По ранним христианством принято понимать период, до того как оная стала государственной религией Рима.


У вас прям обилие знаний по этому вопросу. Я в курсе, что принято считать ранним христианством. Проблема в том, что все материалы по этой теме однобоко подаются, сейчас есть исследования, в основном на Западе, которые показывают иную картину развития христианской религии. Но мы можем кое-что понять, изучая последующую историю христианства.

 STiv пишет:
Вы меня простите, ВЫ лично, воспитаны в культурной среде, где базисом является Православие, ветвь Христианства, которая суть ответвление Иудаизма.
не смешите меня Бога ради столь глупыми заявлениями.


Я вообще то воспитан в советской культурной среде. И наше Православие очень непохоже на то, во что верили 1000-1500 лет назад. Сейчас и христианство и иудаизм -фактически лайт. Мирные и гуманные религии, какими их и хотели видеть Христос и некоторые пророки.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Нет. Об этом пишет язычник Марцеллин.
Можете придумать разумную версию?
Я так понимаю, что попытка строительства встретила недовольство в определенных кругах, настолько серьезное, что от него пришлось отказаться.
Это говорит о том, что Юлиан имел весьма серьезную оппозицию везде.


У меня 2-е версии.

1) Префект Иерусалима был против строительства иудейского храма и начал выдумывать сказки с огнем, или правда какой то химический фокус.

2) С рукописью поработали средневековые монахи и вписали отсебятину.
(Добавление)
 Гот пишет:
Читал у какого-то державного историка, что это всё было наоборот. Это хитрые гейропейцы в личине генуэзцов хотели взять под свой контроль Великий шёлковый путь (в то время генуэзцы сильно потеснили венецианцев в средиземноморье) и наняли для это доверчивых братьев татар .


Ну это показывает, что державный историк слабо знает европейскую историю 14 века.

1) Генуэзцы и византийцы да остро конкурировали, но зачем им разгром Московского княжества, которое в 14 веке было еще глухоманью?

2) Там гораздо важнее разборки внутри Орды, между сторонниками Мамая и Тохтамыша. Дмитрий, был скорее в союзе со вторым.

3)Запада тогда не было. Была война Франции и Англии, была раздробленная Священная Римская империя, были разборки в Кастилии. Даже собственно единой католической церкви не было в 1378-1417 годах.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 2 октября 2018 — 16:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
У нас нет сведений о мирном характере первых христиан


У вас это у кого? Если в ы про СЕБЯ, то тут сложно спорить. вы не хрена вообще не знаете.

 Михаил1 пишет:
Я в курсе, что принято считать ранним христианством.


Да вы что? Переобулись ? Если в курсе, то нахрена вы чушь несете?

 Михаил1 пишет:
Проблема в том, что все материалы по этой теме однобоко подаются,


Есть куча источников, где любой вменяемый человек, может кое что узнать.
 Михаил1 пишет:
Я вообще то воспитан в советской культурной среде


Не хочу вас обижать и обсуждать уровень вашей не компетентности и откровенного не понимания вопроса. Замечу кратко: более половины, а скорее значительно большая часть русской культуры и во времена СССР сохранила в той или иной степени до революционный уклад.
А до революционные традиции - смесь нац и христианских ценностей. Христианские ценности православия в основе держаться на до христианских традициях в т.ч. иудаизма.
И этот человек лезет обсуждать историю.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 2 октября 2018 — 18:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




Хочу остановиться на некоторых инфляционных трюках императоров.

Так же как и в наше время, когда важные задачи, стоящие перед государством, должны оправдывать разного рода манипуляции с деньгами, так и пустые кассы Римского государства служили причиной того, что императоры прибегали к нечистоплотным инфляционным трюкам. Ввиду того, что легко печатающихся бумажных денег и тем более центральных банков, без всяких проблем производящих деньги, в древнем Риме не существовало, выполнение задуманного приходилось выполнять несколько грубоватым способом.
Количество золота или серебра, необходимое для изготовление монет, просто-напросто "растягивали", то есть за счёт добавления других металлов чеканили больше монет.
При первом римском императоре Августе государственный монетный двор в Риме из 500 граммов золота чеканил 42 монеты, которые назывались "aureus". Нерон начал манипулировать с этим монетами, став чеканить из 500 граммов золота 45 "aureus". Только этот шаг удешевил монету на 7 процентов. При императоре Каракалле число монет из 500 граммов золота увеличилось до 50, а серебряные монеты стали содержать лишь половину драгоценного металла.
Хотя инфляция при таком ухудшении качества монет не развивалась столь быстро как в нынешнее время, когда используются бумажные деньги, цены в Римской империи медленно, но уверенно стали расти. За два века от правления Августа до Каракаллы денежное содержание одного легионера выросло на 233 процента...

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 октября 2018 — 11:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Цезарь пишет:
Хочу остановиться на некоторых инфляционных трюках императоров.


Дело несколько в ином. Золотые монеты использовались не для торгового оборота, а для выплат солдатам и чиновникам. Для торгового оборота, для повседневной жизни, использовались медные деньги. Но трюк состоял в том, что налоги и сборы нужно было платить золотыми монетами.
Кроме золотых монет чеканились и серебряные, но потом от них отказались.
Так что основной причиной инфляциии считается то, что государство выпустило в оборот слишком много медных монет, а принимало в уплату налогов только золото. Это приводило к девальвации курса обмена медных монет к золотым.

Если говорить о правлении Константина, то его можно считать первым правителем, который провёл секуляризацию: он конфисковывал золотые статуи и сокровища языческих храмов в пользу гос.казны.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2018 — 11:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Цезарь пишет:
При первом римском императоре Августе государственный монетный двор в Риме из 500 граммов золота чеканил 42 монеты, которые назывались "aureus". Нерон начал манипулировать с этим монетами, став чеканить из 500 граммов золота 45 "aureus". Только этот шаг удешевил монету на 7 процентов. При императоре Каракалле число монет из 500 граммов золота увеличилось до 50, а серебряные монеты стали содержать лишь половину драгоценного металла.
Хотя инфляция при таком ухудшении качества монет не развивалась столь быстро как в нынешнее время, когда используются бумажные деньги, цены в Римской империи медленно, но уверенно стали расти. За два века от правления Августа до Каракаллы денежное содержание одного легионера выросло на 233 процента...


У меня есть книга про римских легионеров, там написано, что зарплата легионера росла с каждым новым императором, это только инфляция или все таки желание поднять престиж воинской службы?

Еще вопрос, а у Рима было много месторождений золота? Откуда он его брал, когда завоеваний стало мало? Читал, что месторождения Македонии были закрыты после захвата и разделения страны.
(Добавление)
 STiv пишет:
У вас это у кого? Если в ы про СЕБЯ, то тут сложно спорить. вы не хрена вообще не знаете.


Ну конечно, вы у нас знаток всего. Сколько новых книг прочитали за этот год? Какие любимые книги про историю Рима?

 STiv пишет:
Да вы что? Переобулись ? Если в курсе, то нахрена вы чушь несете?


А в чем чушь? Если люди получив волю стали творить столько зла и насилия, почему мы должны верить, что они до этого были забитыми овечками? Тогда таких вообще не было. А древний иудаизм вообще религия сверхжестокая.

 STiv пишет:
Есть куча источников, где любой вменяемый человек, может кое что узнать.


Посоветуйте, вы же всю эту кучу изучили?

 STiv пишет:
Не хочу вас обижать и обсуждать уровень вашей не компетентности и откровенного не понимания вопроса. Замечу кратко: более половины, а скорее значительно большая часть русской культуры и во времена СССР сохранила в той или иной степени до революционный уклад.
А до революционные традиции - смесь нац и христианских ценностей. Христианские ценности православия в основе держаться на до христианских традициях в т.ч. иудаизма.
И этот человек лезет обсуждать историю.......


Вы сами не понимаете того, чего пишите. Есть религиозное восприятие мира, человек Верит, а есть научное/светское. Человек изучает, анализирует, спорит или соглашается. Тут иная грань, чем революционное/национальное. Куча интеллигентов - глубоко верующих людей, люди верят в марксизм или наоборот в бредни Солженицина, верят в заговоры масонов, Запада или рептилоидов и наоборот млеют от Запада, не видя его недостатков или слепо их оправдывая. А есть интеллектуалы, для них знания не вопрос веры, а вопрос изучения и осмысления.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 октября 2018 — 13:16
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Вы сами не понимаете того, чего пишите.


Я пишу о том, что я знаю, видел и мир в котором я жил. Даже во времена СССР с формальными гонениями на религию, большая часть населения соблюдала обряды, традиции и праздники которые в своей основе являются религиозными. Т.е. Хритсианские. Напомню вам в этой связи, что христианство- суть религиозное течение, колыбелью которого является иудаизм. Читайте Ветхий завет и Новый завет. Я не обсуждаю Ислам, который так же суть ответвление от Иудаизма и христианства.

Миша вы фантастический тролль! Радость Радость
(Добавление)
Цезарь

Отвлеку вас.

В контексте причин. Раздел Империи на Восточную и западную.
Нюанс. Обратил внимание, просматривая видео с рассказами генетика об изучении генетической карты мира и движения древних народов по генетическому признаку.
Обратил внимание на ин6тересное совпадение.
Раздел Римской империи де факто прошел по условной границе расселения представителей двух гаплогрупп: R1b- современные западные европейцы и R1a- современные восточные европейцы- славяне.
Если границу раздела империи мысленно протянуть до Балткии, то мы будем иметь условную границу разделившую две крупные группы индо европейцев.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 3 октября 2018 — 15:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Михаил1 пишет:


У меня есть книга про римских легионеров, там написано, что зарплата легионера росла с каждым новым императором, это только инфляция или все таки желание поднять престиж воинской службы?

Еще вопрос, а у Рима было много месторождений золота? Откуда он его брал, когда завоеваний стало мало? Читал, что месторождения Македонии были закрыты после захвата и разделения страны.



Собственно зарплата легионеров росла не так часто, а скорее редко. Например при позднем Августе легионер получал в год 225 денариев. 1 денарий содержал в себе 4,5 грамма серебра.
Такая зарплата была примерно на протяжении 100 лет. Затем император Домициан увеличил её до 300 денарев в 83 году н.э.
Минуло ещё 100 лет пока император Септимий Север опять её поднял.

Так что редко повышалась. Но была широко распространена практика дарения денег, одежды, вина, зерна и т.д. от новых императоров... Кроме того было правило, при котором легионеры участвовали в разделе военной добычи при взятии вражеских городов штурмом... И им ещё перепадало.

Золотые и серебряные рудники в основном были на Иберийском полуострове (это нынешняя Испания). Эти рудники появились у Рима после второй Пунической вой
ны. Когда Карфаген был разгромлен окончательно, то Рим получил с него контрибуцию (правда в течение 50 лет) - 10000 талантов серебра. Это примерно 323 тонны. Золотые рудники были и в Галлии. Ранее рудники были в Греции. Но при этом надо отметить, что рудники постепенно истощались и это потом существенным образом сказалось на благополучии Римской империи.

За этот пост сказали спасибо: Михаил1
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 3 октября 2018 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Цезарь пишет:
Но при этом надо отметить, что рудники постепенно истощались и это потом существенным образом сказалось на благополучии Римской империи.


А как вы считаете, не был ли ошибкой отказ от завоевательной политики? Скажем, можно было вернуть Германию до Эльбы, завоевать нынешнюю Чехию (там вроде как Аврелий сражался), ну и Ирландию, Каледонию. Наконец, разве не было желающих повторить в полном объеме поход Александра? Ведь ресурсов у Рима было больше в 1-2 веках нашей эры, с ресурсами Македонского или республики времен триумвирата не сравнимо. Территории конечно огромные, но как управлялись Россия в 17-18 веках, Монгольская империя.
(Добавление)
 STiv пишет:
Даже во времена СССР с формальными гонениями на религию, большая часть населения соблюдала обряды, традиции и праздники которые в своей основе являются религиозными.


2018г. сколько у нас реально воцерквленных людей. Я не беру куличи на пасху, а именно регулярное посещение церкви и соблюдение всех обрядов.

 STiv пишет:
Напомню вам в этой связи, что христианство- суть религиозное течение, колыбелью которого является иудаизм. Читайте Ветхий завет и Новый завет.


1) Я не понимаю, о чем мы спорим? Вы согласны, что нынешний иудаизм и христианство и то, во что люди верили 4 веке это разные религии. Сейчас бы их признали экстремистскими.

2) По вашему я не читал их? В принципе, не понятно, зачем христианам нужен Ветхий завет, где сплошная жестокость, геноциды и т.п. Кроме Екклесиаста (люблю перечитывать) и сотворения мира все остальное рассказ об обидках евреев или как они сами всех обижали.

3) Что я конкретно заявляю, особенности христианства скорее ослабили Рим чем укрепили. Причем дело не сколько в самих идеалах этой религии (по мне лучших и самых универсальных), сколько в нетерпимости христиан к инакомыслию в те годы и постоянных распрях внутри самой религии.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 3 октября 2018 — 17:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:

Цезарь

Отвлеку вас.

В контексте причин. Раздел Империи на Восточную и западную.
Нюанс. Обратил внимание, просматривая видео с рассказами генетика об изучении генетической карты мира и движения древних народов по генетическому признаку.
Обратил внимание на ин6тересное совпадение.
Раздел Римской империи де факто прошел по условной границе расселения представителей двух гаплогрупп: R1b- современные западные европейцы и R1a- современные восточные европейцы- славяне.
Если границу раздела империи мысленно протянуть до Балткии, то мы будем иметь условную границу разделившую две крупные группы индо европейцев.


Интересное наблюдение и интересный вывод. Так и есть. Можно сделать предположение (хотя наверное спорное) , что одна группа, которая является носителем гаплогруппы - R1b, является более устойчивой к внешнему воздействию. Может быть, отчасти, поэтому Восточная римская империя просуществовала больше Западной.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:


А как вы считаете, не был ли ошибкой отказ от завоевательной политики? Скажем, можно было вернуть Германию до Эльбы, завоевать нынешнюю Чехию (там вроде как Аврелий сражался), ну и Ирландию, Каледонию. Наконец, разве не было желающих повторить в полном объеме поход Александра? Ведь ресурсов у Рима было больше в 1-2 веках нашей эры, с ресурсами Македонского или республики времен триумвирата не сравнимо. Территории конечно огромные, но как управлялись Россия в 17-18 веках, Монгольская империя.


Нет. Я думаю, что ошибкой это не было. Завоевать территорию, ещё мало. Надо её обустроить, наладить коммуникации, организовать там правопорядок, держать в повиновении тамошнее население, а лучше ассимилировать его, наладить торговые отношения, финансы, охранять эту территорию от нападений и т.д.
Практически все римские легионы находились на границах империи для её защиты. Причём воевать приходилось с серьёзными противниками, например с Парфией...
Экстенсивный способ развития хорош до определённого времени. Интенсивный способ является более перспективным. Надо было римлянам уходить от рабовладельческого строя, строить другую экономику...Куда же было воевать, когда в последние годы своего существования Римская империи держалась почти исключительно силою союзных варварских дружин, находившихся на римской службе.
И ещё. С расширением империи , как бы разжижалась сама империя, она становилась более подверженной различным порокам, негативным явлениям, хотя бы в том, что падала её культура...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 октября 2018 — 23:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Цезарь пишет:
Завоевать территорию, ещё мало.


Есть военная аксиома.

Захватить высоту -это пол дела. Главное ее удержать.

Вторая аксиома гласит: Иногда победы хуже чем поражения.

(Отредактировано автором: 3 октября 2018 — 23:21)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.





 
email

 Top

Страниц (29): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум цусима, современные танки сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история