Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Так примерно тоже самое можно ответить и по любой схизмы. Анафемы, истребление инакомыслящих - всё это сопровождало (и до сих пор сопровождает) христианство.
Ранее предлагалось хорошие слова найти для арианцев. В этом вопрос был. Так я таких слов не нашёл. Может кто-то другой найдёт.
Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Ранее предлагалось хорошие слова найти для арианцев.
Так об арианцах вообще никто ничего не написал. Ни хорошего, ни плохого.
Цезарь
Отправлено: 2 октября 2018 — 11:30
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Так об арианцах вообще никто ничего не написал. Ни хорошего, ни плохого.
Да. Действительно на тему об арианцах никто не писал. Просто об арианцах в своём посту намедни упомянул LVZh, в смысле того, что о них слов хороших нет. Может кто чего хорошего напишет.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 2 октября 2018 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Просто об арианцах в своём посту намедни упомянул LVZh, в смысле того, что о них слов хороших нет.
Я его слова понял в том плане, что они вообще позабыты. LVZh вспомнил о романах Дюма, но в них рассказывается не о том, какие гугеноты хорошие были, а просто передаётся дух того времени, тех событий.
Михаил1
Отправлено: 2 октября 2018 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
Ну мне лично тоже Юлиан симпатичен. Просто я думаю, что ему очень не хватало политического чутья и осторожности присущей тому же Августу или Константину.
Эдикты, направленные против христиан в любой форме были ошибкой. Действовать надо было намного гибче. Я думаю, что даже если бы Юлиан вернулся бы из похода, он бы не протянул бы долго. Рано или поздно пал бы жертвою христиан. Процесс уже тогда был, по видимому, необратимым и противится наступлению христиан было неразумно.
Молод и горяч. Начал то разумно: Объявление веротерпимости было одним из первых актов самостоятельного правления Юлиана. При нём из ссылки вернулись представители многих опальных течений в христианстве, проходили публичные диспуты на религиозные темы. В своём «Эдикте о терпимости» от 362 года Юлиан разрешил восстановление языческих храмов и возврат их конфискованной собственности, а также вернул из изгнания сосланных христианских епископов. Вместе с тем, возвратившиеся представители духовенства, принадлежа к различным конфессиональным направлениям, совершенно, с их точки зрения, непримиримым между собой, не могли ужиться в согласии и начали ожесточённые споры, на что, по-видимому, и рассчитывал Юлиан. Даруя веротерпимость и хорошо зная психологию христиан, он был уверен, что в их церкви сейчас же начнутся раздоры, и такая разъединенная церковь уже не будет представлять для него серьёзной опасности. Одновременно с этим Юлиан обещал большие выгоды тем из христиан, которые согласились бы отречься от христианства. Примеров отречения было немало. Святой Иероним называл подобный образ действия Юлиана «преследованием ласковым, которое скорее манило, чем принуждало к жертвоприношению».
Помимо реставрации древней римской религии, Юлиан планировал заново отстроить Иерусалимский храм для иудеев.
Но на этом и надо было остановиться. Не пытаться искоренить христианство, а уравнять все религии.
Центурион пишет:
В момент захвата власти все они были частными лицами.
1) За их спинами была значительная часть Сената и армии.
2) Они были частью высшей элиты Рима, а не условные легаты.
Центурион пишет:
Генуезцы в летописи упоминаются вскользь. Поэтому этим сообщением изначально надо было пренебречь. Это российская и советская историческая наука начали активно комментировать этот вопрос. Вероятно чтобы и тут доказать козни Запада.
Это как раз к вопросу об заангажированности современных комментаторов.
Согласен. Я сейчас перечитываю книгу Ю. Звягина "Загадки Куликова поля", там прямо показано насколько лживая историография по этой битве. Летописи переписывались постоянно, в угоду династии.
Центурион пишет:
Понятие "царь" и "король" в античности - весьма отличаются от Средневековых понятий. Если помните Пирра пригласили "порулить" на Сицилии, а когда он вышел из доверия - его изгнали. "Царь", "князь", Rех - военно-административный лидер, часто вообще без прав наследования, иногда вообще выборная должность (Спарта, кельтские племена)
Согласен. Но как быть с династиями Восточных царей, царей Македонии? А короли это да, скорее полководцы, причем они признавали власть (пусть и номинальную) императора.
Центурион
Отправлено: 2 октября 2018 — 13:19
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1 пишет:
Согласен. Но как быть с династиями Восточных царей, царей Македонии?
Да то же самое. Если вы почитаете авторов, то фраза "Армяне (персы и т.д.) изгнали своего царя" попадается регулярно.
Царь позиционируется все равно как "первый среди равных". Понимание шаткости своего статуса привело Диоклетиана, а позднее Константина к принципам Домината.
Константин, к слову, приложил немало усилий к тому, чтобы внедрить мысль, что император - есть прямой наместник Бога на земле ,т.е. духовный лидер нации.
В таком случае, заговор против императора - это не только преступление против государства, но и преступление против Бога, т.е. святотатство.
Эта же мысль активно продвигалась и Средневековыми королями, начиная от Карла Великого. Король - есть Помазанник божий, убить короля - совершить небывалый грех.
Аналогично в Исламе, Халиф - совмещает светскую и духовную власть в государстве.
Вот вам и разница в статусе монарха античного и монарха средневекового (Добавление)
Михаил1 пишет:
1) За их спинами была значительная часть Сената и армии.
2) Они были частью высшей элиты Рима, а не условные легаты.
Безусловно, есть различия. Но не забывайте, что понятие "патриций" сильно девальвировало. "Чистой знати" не осталось.
Михаил1 пишет:
Но на этом и надо было остановиться. Не пытаться искоренить христианство, а уравнять все религии.
Он это и делал, но поспешно и неуклюже.
Его попытка восстановить храм в Иерусалиме выглядит подозрительно.
Подозрительно выглядят обстоятельства, при которых эта стройка была заморожена.
Таковы б[i][/i]ыли важнейшие события истекшего года. В новом году Юлиан, бывший уже три раза консулом, принял в четвертый раз этот высший сан, взяв себе в товарищи по трабее 654префекта Галлии Саллюстия. Новостью казалось товарищество частного человека с Августом, так как никто не помнил, чтобы это случалось после консульства Диоклетиана и Аристобула. 6552. Предусматривая возможность всякого рода неожиданных случайностей Юлиан самым настойчивым образом и с большим усердием вел приготовления к походу. Но в то же время он умел выказать заботу обо всех сторонах жизни государства и, желая оставить для будущих веков память о своем правлении великими сооружениями, задумал восстановить славный некогда иерусалимский храм, не жалея для этого никаких расходов. Веспасиан, а затем Тит выдержали целый ряд кровавых битв, прежде чем удалось осадить это здание и взять его штурмом. 656Спешное исполнение этого предприятия Юлиан поручил антиохийцу Алипию, который был до того вице-префектом Британии. 3. Алипий усердно принялся за дело; правитель провииции (Палестины) оказывал ему содействие, но страшные клубы пламени, вырывавшиеся частыми вспышками близ фундамента, сделали это место недоступным для рабочих, так как их несколько раз обожгло. Так и прекратилось это начинание из-за упорного сопротивления стихии.
STiv
Отправлено: 2 октября 2018 — 13:23
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Понимание шаткости своего статуса привело Диоклетиана, а позднее Константина к принципам Домината.
Константин, к слову, приложил немало усилий к тому, чтобы внедрить мысль, что император - есть прямой наместник Бога на земле ,т.е. духовный лидер нации.
В таком случае, заговор против императора - это не только преступление против государства, но и преступление против Бога, т.е. святотатство.
Ну т.е. еще одна из причин развала империи- слабая власть и отсутствие сильных лидеров! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 2 октября 2018 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1 пишет:
Согласен. Я сейчас перечитываю книгу Ю. Звягина "Загадки Куликова поля", там прямо показано насколько лживая историография по этой битве. Летописи переписывались постоянно, в угоду династии.
Кстати, наличие генуезских арбалетчиков в конном войске не должно смущать. Элитная пехота средневековья на марше передвигалась на лошадях или телегах.
Можно дать такое объяснение упоминанию генуезцев. Русские так удивились наличию отряда наемников в рядах татар, что отдельно отметили этот факт в летописи.
Гот
Отправлено: 2 октября 2018 — 13:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Центурион пишет:
упоминанию генуезцев. Русские так удивились наличию отряда наемников в рядах татар
Читал у какого-то державного историка, что это всё было наоборот. Это хитрые гейропейцы в личине генуэзцов хотели взять под свой контроль Великий шёлковый путь (в то время генуэзцы сильно потеснили венецианцев в средиземноморье) и наняли для это доверчивых братьев татар .
Центурион
Отправлено: 2 октября 2018 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Ну т.е. еще одна из причин развала империи- слабая власть и отсутствие сильных лидеров!
Не совсем. Сильных лидеров вполне хватало. Скорее всего не хватало четкости статуса императора, его полномочий и обязанностей, а также процедуры передачи власти.
Проблемой было также, что многие императоры вышли из солдатской среды, и армии было непросто принять новый статус их бывшего товарища. Оттого и много убийств императоров.
Сакрализация самого понятия Август (Василевс) защищала правителя от убиств.
STiv
Отправлено: 2 октября 2018 — 13:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Сильных лидеров вполне хватало. Скорее всего не хватало четкости статуса императора, его полномочий и обязанностей, а также процедуры передачи власти.
Вот тут и противоречие.
Вроде много сильных лидеров, но сил исправить положение нет.
Попытка создания устойчивой, простите, вертикали власти, натыкалась на сопротивление врагов и отголоски республиканских традиций.
И сильный лидер, кончал печально свою жизнь.
Вот и проблема.
И бойцы есть и сильные лидеры есть...а империя валится. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 2 октября 2018 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Вот тут и противоречие.
Вроде много сильных лидеров, но сил исправить положение нет.
Попытка создания устойчивой, простите, вертикали власти, натыкалась на сопротивление врагов и отголоски республиканских традиций.
И сильный лидер, кончал печально свою жизнь.
Вот и проблема.
И бойцы есть и сильные лидеры есть...а империя валится.
Есть в этом здравое зерно. Тот же Диоклетиан, если я не ошибаюсь, на старости лет признавал, что он не мог физически быть во всех частях империи одновременно. А его подчиненные, в угоду своим интересам, докладывали ему искаженную картину. Таким образом, сам Император, по признанию Диоклетиана, становился игрушкой в руках своих приближенных.
Может поэтому Диоклетиан принял решение вначале удвоить число Августов, а затем добавить 2 Цезарей. Чтобы один из обладателей высшей власти всегда находился в эпицентре событий в любой точке Империи. Не учел Диоклетиан только амбиций своих соправителей и их наследников.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.