Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.




 Страниц (29): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> В чем причина гибели Римской империи?
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 сентября 2018 — 17:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Я бы ещё рассмотрел влияние христианства как некого детонатора к социальным переменам, а также процессы, связанные с потерей управления (тут много причин, тоже самое христианство, которое стало конкурировать с язычеством в качестве "скрепы"Подмигивание и, как следствие, разрушение экономических связей между различными.



За этот пост сказали спасибо: Михаил1, iegoved
 
email

 Top
> Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

100 лет назад
Гибель российской Империи

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Cамый элитный полк гвардии Российской империи 1812

Древняя монета Римской империи 337-361 н.э., Константин II. Бронза

Цезарь Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2018 — 20:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:


Давно попадалось мнение, что есть предел развития империи. Дословно не вспомню, суть в том, что есть сочетание ресурсов ( людских. материальных) и скорости движения. В совокупности это скорость реагирования на угрозы на границах. и было мнение, что Рим достиг предела своей способности реагировать на эти угрозы. На уровне своего развития.
а со временем стали падать составляющие этой скорости реагирования- люди и материальные ресурсы.



Т.е. Рим как империя не смогла выполнить одной из своих функций- унификацию сознания или этносов? ну как пример советский человек как объединяющие понятие. Т.е. не все стали гражданами или не все приняли Империю как часть реальности.



Т.е. все таки в основе не возможность интеграции?

Я задаю вопросы, что бы понять, для себя из всего клубка проблем, что для Рима стало определяющим.


С вашим мнением согласен. Необходимая интеграция была невозможна, ибо характер отношений сложившихся в империи этому не способствовал.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2018 — 20:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Цезарь пишет:
Необходимая интеграция была невозможна, ибо характер отношений сложившихся в империи этому не способствовал.


не потому ли и было принято христианство?

..Нет элина и нет иудея...Не было ли это своего рода попыткой унификации сознания через религию??? И таким образом спасение империи? И на Востоке Империя осталась и через трансформацию прожила еще 1000 лет.

Если это так, то на западе так не произошло?
В чем разница? Ментальность населения, природные условия, другие исторические реалии?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2018 — 20:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Михаил1 пишет:


А как вы оцениваете роль христианства в падении Империи? Вы читали книгу Кравчука " Галлерея римских императоров"?

Кто из императоров симпатичен?

Мои: Август, Весписиан, Домициан, Траян, Адриян, Аврелий, Север, Юлиан Отступник.


Указанную книгу, к сожалению, не читал. Надо будет с ней ознакомиться...
Из императоров симпатичны: Август (первый император), Адриан, Траян, Диоклетиан, Константин...

Мне думается, что раннее принятие христианства и формирование всех институтов по управлению церковью, наверное было бы на пользу империи в смысле продолжения её существования. Все народы, которые были присоединены к Риму в процессе их завоеваний, надо было обращать в христиан...Единая религия могла бы быть скрепой всех земель и народов. Церковь с её мощным аппаратом служителей, миссионеров могла бы вести работу духовную среди населения, направленную на укрепление империи
Принятие христианства затянулось на 300 лет...Император Константин первый принял и стал официально поддерживать христианство, но время было упущено.

Конечно Римская империя рано или поздно, распалась бы, но её распад мог быть не гибельным, а цивилизованным...
(Добавление)
 STiv пишет:


не потому ли и было принято христианство?

..Нет элина и нет иудея...Не было ли это своего рода попыткой унификации сознания через религию??? И таким образом спасение империи? И на Востоке Империя осталась и через трансформацию прожила еще 1000 лет.

Если это так, то на западе так не произошло?
В чем разница? Ментальность населения, природные условия, другие исторические реалии?


Всё правильно. Я согласен.
Западная Римская империя оказалось под более сильным давлением варваров, чем Восточная. Западную рвали на куски. Восточная откупалась от варваров золотом. Дипломатия и управление Восточной Римской империи были более даровитыми. Император Юстиниан 1 был одним из ярких дипломатов того времени. Христианская религия хорошо там привилась. Греки оказались мудрее...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2018 — 21:59
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Цезарь пишет:
Западная Римская империя оказалось под более сильным давлением варваров, чем Восточная.


Т.е. ее способность сопротивляться оказалась меньшей под большим давлением?
Т.е. вопрос условно говоря везения.

А вот не могло ли быть так, что на Востоке в силу близости ментальности римлян и греков, греки стали на сторону римлян? Ну не одним этносом, но близки по ментальности. Малая Азия, эллинский Египет..может они поддержали империю?

А на западе галлы и Иберийцы с германцами ...послали лесом и встали на сторону пришлых варваров.

Можно ли говорить о близости культуры, ментальности как тем что цементирует империю?
И может ли даже столетние вхождения в состав империи изменить ментальность?
При формальном сохранении традиций и культуры побежденных?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 сентября 2018 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




Кто-нибудь читал «Истории упадка и разрушения Римской империи» Эдуарда Гиббона?
По-моему в этой работе даны исчерпывающие ответы по теме.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2018 — 23:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:


Т.е. ее способность сопротивляться оказалась меньшей под большим давлением?
Т.е. вопрос условно говоря везения.

А вот не могло ли быть так, что на Востоке в силу близости ментальности римлян и греков, греки стали на сторону римлян? Ну не одним этносом, но близки по ментальности. Малая Азия, эллинский Египет..может они поддержали империю?

А на западе галлы и Иберийцы с германцами ...послали лесом и встали на сторону пришлых варваров.

Можно ли говорить о близости культуры, ментальности как тем что цементирует империю?
И может ли даже столетние вхождения в состав империи изменить ментальность?
При формальном сохранении традиций и культуры побежденных?


В принципе так и есть. Но тут есть ещё один момент. Если бы полчища варваров стремились только ограбить и уйти туда откуда пришли, то это было бы не так страшно для империи. Как например в 13 веке монголы на Руси. Пограбили у ушли. А Русь как была, так и осталась в своих границах. Но что варвары? С определённого времени варвары-кочевники стали стремиться на захваченных у Рима территориях строить свои государства. А когда этот процесс пошёл, то о каком сохранении империи мог быть разговор.
Военной силы для противодействия не было и духовной скрепы тож.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2018 — 23:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Цезарь пишет:
Но тут есть ещё один момент. Если бы полчища варваров стремились только ограбить и уйти туда откуда пришли, то это было бы не так страшно для империи. Как например в 13 веке монголы на Руси. Пограбили у ушли. А Русь как была, так и осталась в своих границах. Но что варвары? С определённого времени варвары-кочевники стали стремиться на захваченных у Рима территориях строить свои государства. А когда этот процесс пошёл, то о каком сохранении империи мог быть разговор.
Военной силы для противодействия не было и духовной скрепы тож.


ВОт. И что интересно. Варвары уничтожив империю Рима, на ее остатках стали делать свою. Империя франков. И что еще более интересно, они стали считать себя наследниками Римской и Восточную оной не признали ну или ...
Но ведь самое смешное, в том. что они в определенном смысле перенимали римскую культуру, религию ( христианство) ....

И вот вопрос. как вы думаете. А можно считать Западные государства варваров наследниками Рима? С определенными говорками, понятно нац колорит...
И как продолжение вопроса: а если предположить, что западный вариант Рима- это западные государства того периода,то и есть эдакий вариант трансформации империи во что то новое, как Восточный стал Византией?
Обе части трансформировались, но каждая по своему.
Римское право до сей поры основа правовой1 системы запада, религия пришла из Рима, культура- изобразительное, театр, философия и т.п. в конце концов Эпоха Возрождения своего рода ренессанс римской культуры...

Как по вашему, может ли империя, де юре умерев, по факту трансформироваться в нечто новое и продолжить себя в других условиях...?
Извините фантазия разыгралась... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2018 — 10:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 STiv пишет:
Т.е. если я вас правильно понял, то наци вопрос подвел таки римлян???
Ну пришло христианство и быстро стало частью имперского мира...Нет элина и нет иудея...И все одно???

Насаждая единую религию в Империи в противовес политеизму, Константин думал, что дает новую идею. Однако он ошибся. Христианство тут же погрузилось в пучину теологических споров, порой доходящих до кровопролития.
Появление понятия "еретик" окончательно похоронило объединяющую идею христианства.

 Крэнг пишет:
В чистой империи Центурион есть метрополия, где живет титульная нация первого сорта и есть периферия с гражданами второго сорта. То, что вы описываете это уже не чистая империя или вообще не империя. По такому принципу сформировалась например Русь. А Российская Империя является империей только наполовину.

Осталось только определить, кто являлся "титульной нацией" на Руси.
И вообще, очень спорно.
(Добавление)
 Гот пишет:
Кто-нибудь читал «Истории упадка и разрушения Римской империи» Эдуарда Гиббона?
По-моему в этой работе даны исчерпывающие ответы по теме.

Гиббон, конечно, большой молодец. Многие выводы - актуальны и сегодня.
Единственный его недостаток, я бы сказал бы, - его неприязнь к Византии. Он рассматривает часто историю этого государства и ее императоров с точки зрения скептицизма.
Я бы даже сказал, что Гиббон в известной степени - "русофоб", православие у него вызывает подсознательное недоверие. Отсюда критические вбросы о роли церкви в развале империи. Эта точка зрения была подхвачена многими западными авторами.
Хотя, как по мне, христианство само по себе не было проблемой. Достаточно вспомнить, что завоеватели Западной Римской Импери - готы и вандалы - сами были христианами арианского толка.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2018 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Центурион пишет:
Отсюда критические вбросы о роли церкви в развале империи.


А при чём тут православие? Православие - это уже продукт внутрицерковного раскола.
Роль религии в те времена была чрезвычайно велика. Она, действительно, была "скрепой". А "скрепа" дала сильнейший раскол. Более того, раскол этот был весьма болезненным и кровавым.

 Центурион пишет:
завоеватели Западной Римской Импери - готы и вандалы - сами были христианами арианского толка.


Про роль варваров он тоже много писал.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 28 сентября 2018 — 11:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Гот пишет:
А при чём тут православие? Православие - это уже продукт внутрицерковного раскола.
Роль религии в те времена была чрезвычайно велика. Она, действительно, была "скрепой". А "скрепа" дала сильнейший раскол. Более того, раскол этот был весьма болезненным и кровавым.

Да не была религия "скрепой". В Империи мирно уживались десятки культов, а христианство было лишь одним из них.
Причины кризисов и расколов были абсолютно прагматичными и приземленными.
Возьмем отделение Постума и Зенобии. Религиозных мотивов там было мало. Просто удаленные части империи решили, что они самостоятельно способны решить свои проблемы. И маленькая Пальмира вполне себе преуспела в этом, отразив несколько атак персов.

 Гот пишет:
Про роль варваров он тоже много писал.

Нет, большинство его тезисов абсолютно разумны. Единственно в чем я с ним не согласен, так в его обвинении, что христианство превратило жителей империи из воинов в изнеженых людей не способных защищаться.
В противовес скажу, что процесс этот начался лет за 300 до Константина.
Еще при Августе имели место 2 грандиозных военных угрозы- восстание в Паннонии и Илирике и восстание в Германских провинциях.
В обоих случаях был объявлен массовый призыв в Италии и прочих опорных провинциях Империи. Однако, несмотря на жуткий страх перед нашествием варваров, жители империи не спешили идти в армию. Молодые люди рубили себе палцы рук, чтобы их не взяли в армию.
Так-то.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2018 — 13:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Центурион пишет:
Насаждая единую религию в Империи в противовес политеизму, Константин думал, что дает новую идею. Однако он ошибся. Христианство тут же погрузилось в пучину теологических споров, порой доходящих до кровопролития.
Появление понятия "еретик" окончательно похоронило объединяющую идею христианства.


Ну ранее христианство как секта иудаизма и более позднее - имеют существенные отличия. Ибо религия стала системно образующей. Как сейчас говорят.
Не вдаваясь в топкости религиозных споров, нужно отметить, что Восточная ветвь по сути сохранила Восточную империю.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (29): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум цусима, современные танки сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история