Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментарий: И у черта и у Бога, На одном видать счету. Ты российская дорога - Сем...
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментарий: Ему бы 3х2 380мм орудий вместо 283мм. Но Гитлер не пошёл на установку бо...




 Страниц (29): В начало « 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 »   
> В чем причина гибели Римской империи?
Desperado Пользователь
Отправлено: 11 июля 2019 — 15:35
Post Id


сержант





Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 11.06.2019  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
Скажите хиониты это гунны или нет?

Вопрос конечно интересный! Скажем так, на сегодняшний день нет общепризнанной версии, кто такие эти хиониты. И как они соотносятся с хунну. Так что хиониты -- это терра инкогнита, мы даже не знаем, как они выглядели. Есть две основные версии. По одной--это среднеазиатские ираноязычные кочевники. По другой -- среднеазиатские ираноязычные кочевники, но элита у них была из хунну. Про их военное дело практически ничего не известно, а погребальный обряд имеет сходство с обрядами Приаралья, все эти Топрак-кала и т.д. И никакого отношения к обрядам хунну не имеет.
 Центурион пишет:
Просто со стороны персов было много легкой пехоты и конницы не имеющей доспехов.

Я думаю, дело в другом.
Он же пишет:
И с той, и с другой стороны летели частые стрелы, в в тех, и других рядах оказалось много убитых. Некоторые воины, выступив в пространство между двумя войсками, совершали подвиги, достойные их доблести. ..
...их стрелы значительно чаще наносят вред тем, в кого они попадают, чем это бывает у персов, так как никакие доспехи не могут выдержать силы и стремительности их удара.

Я думаю, что обладая примерно равными по силе луками, хоть "римские" и были чуть сильнее, обе стороны вели обстрел с предельной дистанции, ну с 200 метров. А потом, когда стрелы кончились, о чем сам же Прокопий и пишет, перешли к рукопашной. На такой предельной дистанции убитых было не очень много. Но главное то, что в это время римляне уже полностью отказались от своей средиземноморской тактики и перешли на среднеазиатскую тактику.
Что касается германских пращей, то отрывок Тацита выглядит так:

ubi sono armorum tripudiisque (ita illis mos) adprobata sunt dicta, saxis glandibusque et ceteris missilibus proelium incipitur, neque nostro milite paludem ingrediente et Germanis, ut elicerent, lacessentibus.
Перевод:
Вар­ва­ры одоб­ря­ли сло­ва Циви­ли­са, как это у них при­ня­то, зво­ном ору­жия и пляс­кой в три шага. В рим­лян поле­те­ли кам­ни, гли­ня­ные ядра и дру­гие мета­тель­ные сна­ряды; бит­ва нача­лась. Наши сол­да­ты не реша­лись вхо­дить в боло­то, гер­ман­цы вся­че­ски драз­ни­ли их, ста­ра­ясь зама­нить в тря­си­ну.
При этом saxis -- это камни, а glandibusque на английском -- an acorn, nut, т.е. желудь, орех, переводчик посчитал, что это глиняные ядра, возможно, в этом качестве они встречаются еще где-то.
 Павел Ордынский пишет:
пишут ,что снабжает водой,но хорошо ,а сколько той воды? Стоило ли огород городить? Тут информации нет.

Так вы же утверждали, что все римские акведуки -- сухие. И вот внезапно, есть и работающий. А сколько там воды именно в кубах узнайте сами, если интересно.
 Павел Ордынский пишет:
этот водопровод имеет наземную часть.Но в Германии зимой бывают морозы,поэтому зимой водопровод замерзает.

Об этом в тексте нет ни слова. Но даже если он и замерзал где-то на месяц, то 11 месяцев он работал. При этом Айфельский водопровод благополучно проработал до 260 г н.э. пока его не разрушили варвары.
 Павел Ордынский пишет:
вы глупости говорите, сделать сооружение ,которое стоит тысячи лет -это не рабский труд,а высококвалифицированный,

Глупости писать -- это ваша прерогатива, как хроника. Вы даже не знали о том, что среди рабов как раз и были высококвалифицированные специалисты. И да, с каких это пор среди рабов не могло быть камнетесов?
 Павел Ордынский пишет:
орел ,разговор про Сеговию ,а ссылка на Стамбул.

Воробей, разговор шел про римские акведуки и водопроводы, вот я вам и привел данные о римских водопроводах и акведуках из Стамбула длиной в 650 км, которые работали до конца 19 века.
 Павел Ордынский пишет:
хрен его знает ,какая версия у хроников,вы с ними и поговорите,а

Ну что же, источник ваших познаний становится все очевиднее.

(Отредактировано автором: 11 июля 2019 — 15:42)


 
email

 Top
> Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

100 лет назад
Гибель российской Империи

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Cамый элитный полк гвардии Российской империи 1812

Древняя монета Римской империи 337-361 н.э., Константин II. Бронза

LVZh Пользователь
Отправлено: 11 июля 2019 — 15:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Сегодня наткнулся на статью, что причина гибели Римской империи в эмансипации женщин -- мол они получили слишком много свободы, вплоть до развода без учета мнения мужа, перестали заниматься семьей и рожать детей...

Причина гибели Римской Империи
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2019 — 16:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Desperado пишет:
Вопрос конечно интересный! Скажем так, на сегодняшний день нет общепризнанной версии, кто такие эти хиониты. И как они соотносятся с хунну. Так что хиониты -- это терра инкогнита, мы даже не знаем, как они выглядели. Есть две основные версии. По одной--это среднеазиатские ираноязычные кочевники. По другой -- среднеазиатские ираноязычные кочевники, но элита у них была из хунну. Про их военное дело практически ничего не известно, а погребальный обряд имеет сходство с обрядами Приаралья, все эти Топрак-кала и т.д. И никакого отношения к обрядам хунну не имеет.

Ну большинство все же склоняется к версии, что военная верхушка, пусть и отнсительно немногочисленная, принадлежала в тюркским народам, т.е. была родственна хунну.
Т.е. гунны по сути воевали в рядах персидской армии в качестве союзников.

 Desperado пишет:
Он же пишет:
И с той, и с другой стороны летели частые стрелы, в в тех, и других рядах оказалось много убитых. Некоторые воины, выступив в пространство между двумя войсками, совершали подвиги, достойные их доблести. ..
...их стрелы значительно чаще наносят вред тем, в кого они попадают, чем это бывает у персов, так как никакие доспехи не могут выдержать силы и стремительности их удара.
Я думаю, что обладая примерно равными по силе луками, хоть "римские" и были чуть сильнее, обе стороны вели обстрел с предельной дистанции, ну с 200 метров. А потом, когда стрелы кончились, о чем сам же Прокопий и пишет, перешли к рукопашной. На такой предельной дистанции убитых было не очень много. Но главное то, что в это время римляне уже полностью отказались от своей средиземноморской тактики и перешли на среднеазиатскую тактику.

По свидетельству Марцеллина в персидском войске пехота это лишь толпа крестьян вооруженных лишь плетеными щитами и луками. Совершенно логично, что профессиональные римские наемники, имеющие шлемы и латы могли наносить большой вред этим крестьянам, как из луков так и в ближнем бою.
Так-что Прокопий не соврал, когда сказал, что врагов погибло больше. Просто не уточнил каких врагов.

 Desperado пишет:
Вар­ва­ры одоб­ря­ли сло­ва Циви­ли­са, как это у них при­ня­то, зво­ном ору­жия и пляс­кой в три шага. В рим­лян поле­те­ли кам­ни, гли­ня­ные ядра и дру­гие мета­тель­ные сна­ряды; бит­ва нача­лась. Наши сол­да­ты не реша­лись вхо­дить в боло­то, гер­ман­цы вся­че­ски драз­ни­ли их, ста­ра­ясь зама­нить в тря­си­ну.
При этом saxis -- это камни, а glandibusque на английском -- an acorn, nut, т.е. желудь, орех, переводчик посчитал, что это глиняные ядра, возможно, в этом качестве они встречаются еще где-то.
 Павел Ордынский пишет:

Это то, что я говорил. При обращении к латинскому тексту возникают вопросы к толкованию многих деталей. И стройные теории ученых-историков перестают быть таким стройными и однозначными.
В рассматриваемом примере глиняные ядра превращаются в более абстрактные метательные снаряды, которые могли быть выпущены врагом каким угодно способом.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Интересующаяся Пользователь
Отправлено: 12 июля 2019 — 20:11
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012  
Репутация: 9

[+]


LVZh
 Цитата:
Сегодня наткнулся на статью, что причина гибели Римской империи в эмансипации женщин -- мол они получили слишком много свободы, вплоть до развода без учета мнения мужа, перестали заниматься семьей и рожать детей..


А что...имеет место быть..может так все и было.. Итальянские женщины очень независимы, и в настоящее время предпочитают строить карьеру и вести независимый образ жизни Хорошо
 
email

 Top
Павел Ордынский Пользователь
Отправлено: 14 июля 2019 — 23:32
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019  
Репутация: 0




 Desperado пишет:
ак вы же утверждали, что все римские акведуки -- сухие. И вот внезапно, есть и работающий. А сколько там воды именно в кубах узнайте сами, если интересно.


римский акведук оказался испанским водопроводом,а в самом Риме настолько потеряли квалифицированную /рабскую квалификацию,что кроме мутного водопровода траяна ,так за века и тысячелетия ничего не восстановили.

 Desperado пишет:
Об этом в тексте нет ни слова. Но даже если он и замерзал где-то на месяц, то 11 месяцев он работал. При этом Айфельский водопровод благополучно проработал до 260 г н.э. пока его не разрушили варвары.


блин ,в каком тексте? То что в германии бывают морозы учат дети на уроках географии и зимы бывают с морозами не по одному месяцу. Да хоть бы и один месяц,что месяц сидеть без воды? Это бред.

 Desperado пишет:
Глупости писать -- это ваша прерогатива, как хроника. Вы даже не знали о том, что среди рабов как раз и были высококвалифицированные специалисты. И да, с каких это пор среди рабов не могло быть камнетесов?


работать вдохновенно за корм? Ну вам ,как традику мифология близка,но очевидно,что от реальности такая картина далека.

 Desperado пишет:
Воробей, разговор шел про римские акведуки и водопроводы, вот я вам и привел данные о римских водопроводах и акведуках из Стамбула длиной в 650 км, которые работали до конца 19 века.


скунс,разговор шёл про Сеговию,а не про Стамбул.

 Desperado пишет:
Ну что же, источник ваших познаний становится все очевиднее.


а ваш источник ешё очевиднее...
 
email

 Top
MussA Пользователь
Отправлено: 15 июля 2019 — 22:01
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 28.06.2019  
Репутация: 5




 Интересующаяся пишет:
А что...имеет место быть..может так все и было.. Итальянские женщины очень независимы, и в настоящее время предпочитают строить карьеру и вести независимый образ жизни


Это беда современной Европы. Женщины весьма страно понимают свободу и равноправие, неожиданно они устраивают флэшмобы в трусах, потом они снимают юбки и трусы в метро. Я не очень понимаю смысла таких манифестаций. Демонстрация половых органов это признак свободы?
Друзья скинули мне видео подобного действия в метро Москвы, где женщина стоит со спущенными трусами в вагоне. Она наверно считает. что она таким образом выражает независимость? От кого? С какой целью?
 
email

 Top
iegoved Пользователь
Отправлено: 16 июля 2019 — 12:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.02.2019  
Репутация: 0




 MussA пишет:
 Интересующаяся пишет:
А что...имеет место быть..может так все и было.. Итальянские женщины очень независимы, и в настоящее время предпочитают строить карьеру и вести независимый образ жизни


Это беда современной Европы. Женщины весьма страно понимают свободу и равноправие, неожиданно они устраивают флэшмобы в трусах, потом они снимают юбки и трусы в метро. Я не очень понимаю смысла таких манифестаций. Демонстрация половых органов это признак свободы?
Друзья скинули мне видео подобного действия в метро Москвы, где женщина стоит со спущенными трусами в вагоне. Она наверно считает. что она таким образом выражает независимость? От кого? С какой целью?

Периодически, всевозможные идей захватывают умы в обществе. Идея создания государства - как общества для упорядоченного и комфортного сосуществования различных людей. Так случается, что она частенько уходит на второй и третий план, в отдельных головах. Но бывает, что она уходит на последние места, в массовом сознании в целом.

Для того чтобы разрушить римскую государственность, на мой взгляд, маловато отдельных тёток с помутившимся рассудком. Это сделала мощная идеология, которая называется "Христианство".

За этот пост сказали спасибо: MussA
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2019 — 14:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 iegoved пишет:
Для того чтобы разрушить римскую государственность, на мой взгляд, маловато отдельных тёток с помутившимся рассудком. Это сделала мощная идеология, которая называется "Христианство".

Христианство, безусловно, руку приложило.
Но серьезные проблемы у Рима начались еще в 1-2 веке, до того как христианство набрало силу. А аофеоз кризиса наступил в 3 веке, и связан с кризисом управления.
 
email

 Top
Интересующаяся Пользователь
Отправлено: 16 июля 2019 — 17:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012  
Репутация: 9

[+]


 Цитата:
Для того чтобы разрушить римскую государственность, на мой взгляд, маловато отдельных тёток с помутившимся рассудком
это точно. Но в Европе по - моему, в порядке вещей не уступать женщине место. равноправие. А вот инвалиду - да.
Центурион, кризис управления всегда, и в те века и сейчас.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2019 — 14:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Интересующаяся пишет:
Центурион, кризис управления всегда, и в те века и сейчас.

Если говорить о кризисе 3 века, то тогда Рим поглотила толпа самозванцев претендующих на титул Августа. Эта был кризис самой системы Принципата, введенной Августом. Хитрый Август не решился взять титул царя. Он взял себе титул Принцепса, т.е. первейшего из граждан. При этом нигде не была оговорена процедура, кто и как может занять место главы государства.
Номинально это означало, что любой гражданин имеет право стать Принцепсом. Позднее титул Принцепса транформировался в титул Августа.
Тот же Август ввел институт престолонаследования путем предоставления титула Цезаря своему преемнику. И тоже не разработал эффективный механизм такой передачи.

Кроме того титул Принцепса-Августа не защищал императора от убийства или народного бунта. Ему не хватало сакральности, несмотря на ряд эдиктов типа "За оскорбление величия" Убийство или свержение императора - не было святотатством.

Результат - куча самопровозглашенных самозванцев и множество императоров погибших насильственной смертью.

Это поняли Диоклетиан и Константин, которые сделали серьезные шаги по сакрализации титула императора (Августа). Одним из знаковых решений является введения официального обращения к императору Dominus, т.е. Повелитель. Ну и шаги Константина по внедрению христианства, где одной из главных идей было , чт власть Императора - Священна и дана Богом и не подлежит сомнению.
 
email

 Top
Desperado Пользователь
Отправлено: 17 июля 2019 — 15:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 11.06.2019  
Репутация: 0




 Центурион пишет:
Ну большинство все же склоняется к версии, что военная верхушка, пусть и отнсительно немногочисленная, принадлежала в тюркским народам, т.е. была родственна хунну.

И кто же именно склоняется к этой версии?
 Центурион пишет:
По свидетельству Марцеллина в персидском войске пехота это лишь толпа крестьян вооруженных лишь плетеными щитами и луками. Совершенно логично, что профессиональные римские наемники, имеющие шлемы и латы могли наносить большой вред этим крестьянам, как из луков так и в ближнем бою.

Там речь-то о персидской коннице шла, доспехи были упомянуты.
 Центурион пишет:
В рассматриваемом примере глиняные ядра превращаются в более абстрактные метательные снаряды, которые могли быть выпущены врагом каким угодно способом.

Нет, не превращаются. Там же написано:"желуди, орехи". Именно так римляне назвали свинцовые пули для пращей. А снаряды вообще по-латыни совсем по-другому будут: здесь это ceteris missilibus.
 Центурион пишет:
Это поняли Диоклетиан и Константин, которые сделали серьезные шаги по сакрализации титула императора (Августа). Одним из знаковых решений является введения официального обращения к императору Dominus, т.е. Повелитель. Ну и шаги Константина по внедрению христианства, где одной из главных идей было , чт власть Императора - Священна и дана Богом и не подлежит сомнению.

Хорошо, после Константина исчезла чехарда с солдатскими императорами. Но Риму это не помогло, наиболее серьезные потери он понес в правление Гонория, когда была стабильность в деле управления.
 Павел Ордынский пишет:
римский акведук оказался испанским водопроводом

Видать до умственно одаренных так и не дошло, что водопровод в Сеговии построили римляне!
 Павел Ордынский пишет:
блин ,в каком тексте?

Специально для вас:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Айфельский_акведук
 Павел Ордынский пишет:
скунс,разговор шёл про Сеговию,а не про Стамбул.

Ах, так вас зовут "скунс"! Самокритично! Но глазки-то разуйте, вы тут подняли вопрос именно о римских акведуках вообще. Впрочем, от хроналожца чего-то ждать не приходится.

(Отредактировано автором: 17 июля 2019 — 15:53)

 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 18 июля 2019 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Desperado пишет:
И кто же именно склоняется к этой версии?

Я не претендую на истину в последней инстанции, но просмотрел ряд статей, в т.ч. англоязычных, в т.ч. иранских авторов. Общее мнение - хиониты=эфталиты - племя родственное хунну, откочевавшее с Севера.

Кстати вот вам еще доказательство участия гуннов на стороне персов

Между тем Кавад отправил другое войско в подвластную римлянам Армению. Оно состояло из персоармян и сунитов[119], соседей аланов. С ними было три тысячи гуннов, так называемых савиров, воинственнейшего племени. (2) Командующим всеми ими был поставлен Мермерой[120], перс родом. e-reading.club

 Desperado пишет:
Там речь-то о персидской коннице шла, доспехи были упомянуты.

Тьфу ты , оговорился. Мы же говорили о Прокопии и битве при Даре.

Враг идет на нас, полагаясь не на что иное, как на наш беспорядок; (24) но, обманувшись в своем ожидании, он теперь так же, как и в предыдущем сражении, отступит. И самой многочисленностью, которой вас пугает враг; вы должны пренебречь; (25) ибо вся их пехота – не что иное, как толпа несчастных крестьян, которые идут за войском только для того, чтобы подкапывать стены, снимать доспехи с убитых и прислуживать воинам в других случаях[117]. (26) Поэтому у них нет никакого оружия, которым они могли бы причинить вред неприятелю; а свои огромные щиты они выставляют только для того, чтобы самим обороняться от неприятельских стрел и копий. e-reading.club

 Desperado пишет:
Нет, не превращаются. Там же написано:"желуди, орехи". Именно так римляне назвали свинцовые пули для пращей. А снаряды вообще по-латыни совсем по-другому будут: здесь это ceteris missilibus.

Про желуди - орехи - вполне логичное предположение, но не более чем.
Можете привести пример текста типа "Выстрелил желудем из пращи"

 Desperado пишет:
Хорошо, после Константина исчезла чехарда с солдатскими императорами. Но Риму это не помогло, наиболее серьезные потери он понес в правление Гонория, когда была стабильность в деле управления.

Ну я писал о кризисе 3 века. И никто не спорит, что кризис был системным.
Но тем не менее. Авторитет императорской власти был настолько низок, что даже хороших и энергичных императоров убивали. Примеры Аврелиан и Проб. Первого убили заговорщики, второго вообще солдаты по пустяковому поводу.




 
email

 Top

Страниц (29): В начало « 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум цусима, современные танки сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история