Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1) Р. Фрай соменвается, хотя и пишет почему то "В источниках упоминаются и другие знатные фамилии, но о них известно очень мало" - видимо "известно очень мало" это = "соменваюсь в существовании"
ну а другие (в т.ч. и тепершние, спустя 80 лет послег него) - не вполне.
2)
"А в тексте Википедии, на который вы сослались, написано, что род Каренов правил в... Гургане. Вот так ссылаться на Вики. На самом деле в Гургане до поры до времени правил род Спахпатов. "
вы выше абазцем оспаривали ссамо ущестование семи ,или сколько то там по вашему, домов ..и Фрай опять же против....
а теперь спустя абазц - оказывается этот род не там, а другой вот там
Что там кстати за рельеф в несколько км южнее Гургана? неужель горы?
На прошлой странице щеголяли цитатами первоситочников, ловко цитируя синим шрифтиком с указанием глав и разделов, даже вот сейчас это не приминули сделать
а теперь удивленно вопроашете -где же вы цитировали тратктаты. Теперь вы - упс....
Оказвается вы сейчас стали не в курсе что Вегеций описывал пращи и пули/камни к ним, а позднеримские-ранневизантийские ( на память не помню -Прокопий или Маврикий) - требовали снаряжение пехоты, если не полностью то хотя б первые ряды?
ну надо же как бывает <смайлик качающий головой>
Признаться тяжеловато согалситься с человеком, который якобы спец- но который в одном абазце утверждает одно, а в другом -противопложное ( про роды), цитирует текст трактата, в котором пишут про "редко кто из готов имел шлем" и сразу утверждает что варвары не уступали по оснащению римлянам, или что праща устарела и никому не нужна, поэтому лучше кидать камни руками -как делали готы ( то что можно попробовать допустить что они были бедны и уныл оснащением,раузмеется не в счет как и все остальное).
Тут я развожу руками - против таких аргументов и такой ловкости от одного абзаца к другому ставтиь сног на голову и наоборот.
Вы - просто невежда. невежда и фигляр, не сказать хужее.
(Отредактировано автором: 2 июля 2019 — 22:16) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
Desperado пишет:
Ссылки вас еще не научили давать? И да, давайте сразу же начнем вас поправлять, например, акведук Траяна ремонтировался в 7 и 8 веках:
дык что ремонтировали на бумаге,а где работающие акведуки в Риме,а Карфагене,а в других местах,все эти дуки сухие.
MussA пишет:
Милсударь, разъясняю для вас. Мне не римские акведуки перешли дорогу, а безграмотность некоего Павла Ордынского, который о них пишет неправду.
неплохо болтать в русле ,в рамках и по ветру ,а ответить вопрос -кишка тонка. (Добавление)
MussA пишет:
де римские водопроводы перешли вам дорогу и не дают спать?
десять раз уже написал ,что акведуки -сухие ,почему этими водоводами не пользуются сейчас?
MussA
Отправлено: 3 июля 2019 — 01:49
старший сержант
Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 28.06.2019
Репутация: 5
Павел Ордынский пишет:
десять раз уже написал ,что акведуки -сухие ,почему этими водоводами не пользуются сейчас?
А они отвечают современным стандартам? Они в исправном состоянии? Точно так же не пользуются канализацией древнего Рима, хотя местами она так же стоит. Не плавают на кораблях конструкции и стандартов той эпохи. Техника развивается.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Павел Ордынский
Отправлено: 3 июля 2019 — 09:17
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
MussA пишет:
А они отвечают современным стандартам?
каким стандартам?
MussA
Отправлено: 3 июля 2019 — 12:05
старший сержант
Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 28.06.2019
Репутация: 5
Павел Ордынский пишет:
каким стандартам?
В современной Европе, жесткие стандарты на оборудование водопровода, подающего питьевую воду. Если вы этого не знаете ознакомьтесь пожалуйста.
Павел Ордынский
Отправлено: 3 июля 2019 — 12:42
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
MussA пишет:
В современной Европе, жесткие стандарты на оборудование водопровода, подающего питьевую воду. Если вы этого не знаете ознакомьтесь пожалуйста.
т.е. средневековые римляне не соответствовали современным стандартам европы,поэтому не восстановили свои водопроводы? Так по вашему?
Desperado
Отправлено: 3 июля 2019 — 16:49
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 11.06.2019
Репутация: 0
Svin пишет:
1) Р. Фрай соменвается, хотя и пишет почему то "В источниках упоминаются и другие знатные фамилии, но о них известно очень мало" - видимо "известно очень мало" это = "соменваюсь в существовании"
Да нет, он сомневается, что существовали 7 знатных кланов, что их было ровно 7.
Svin пишет:
вы выше абазцем оспаривали ссамо ущестование семи ,или сколько то там по вашему, домов ..и Фрай опять же против....
Я категорически оспаривал существование 7 племен! Не домов или кланов, а именно племен. Кланы и племена -- это разное.Знатные кланы парфян существовали, но сколько их было, мы точно не знаем. Вы же не в состоянии отличить племя от клана.
Svin пишет:
Что там кстати за рельеф в несколько км южнее Гургана? неужель горы?
Ох, вот вы бы все-таки почитали бы Р. Фрая. Вот что он пишет о Гиркании- Гургане: Внушительные горы Эльбурса, увенчанные вершиной Демавенд (5670 м), отделяют Иранское плато от узкой полосы Каспийского побережья, лежащей ниже уровня моря. Контраст между плато и прибрежной низменностью очень разителен: все побережье — сплошные джунгли, настоящий рай для тигров. Малярия, рис и экзотические растения тропиков с давних времен, делали побережье совсем особым миром, отличным от раскаленного плато. Горы и тропические низменности образовали своего рода заповедник, где сохранялись старые традиции и обычаи, не затронутые переменами, происходившими за хребтами Эльбурса. Для жителей плато горы и джунгли представлялись всегда чужой, запретной страной, населенной демонами и диковинными зверями.
Да, вот эта полоса побережья и есть Гиркания. В ней существовало много городов, кроме того, на востоке начинаются пустыни, которые тоже входили в состав Гиркании. Там жили кочевники дахи и саки. Вот чем правил парфянский род Спахпатов, а не только горами.
Svin пишет:
На прошлой странице щеголяли цитатами первоситочников, ловко цитируя синим шрифтиком с указанием глав и разделов, даже вот сейчас это не приминули сделать
а теперь удивленно вопроашете -где же вы цитировали тратктаты. Теперь вы - упс....
Вы, я вижу, настолько умом талантливы, что даже цитаты не научились цитировать! Вы, что сельский житель? Какие "трактаты" я цитировал? Плутарха что ли? Я здесь не цитировал Вегеция! Для вас все "трактаты" в одну кашу? Вы меня с кем-то спутали.
Svin пишет:
Оказвается вы сейчас стали не в курсе что Вегеций описывал пращи и пули/камни к ним, а позднеримские-ранневизантийские ( на память не помню -Прокопий или Маврикий) - требовали снаряжение пехоты, если не полностью то хотя б первые ряды?
Я здесь не цитировал ни Вегеция, ни Прокопия, ни Маврикия! Ферштейн?
Далее, если понять тот бред, что вы тут несете, то вы хотите сказать, что Вегеций описывал пращи и пули к ним. Спесиально для вас, неуча:
Банников А.В. Римская армия в 4 веке от Константина до Феодосия, СПБ, 2011.
В IV столетии в полевых условиях пра
ща стала применяться гораздо реже, чем
это было раньше. Аммиан лишь однажды
дает понять, что во время сражения были
использованы пращи (Amm., XXXI, 7, 14).
При этом остается непонятно, кем имен
но применялось это оружие — римлянами
или их противниками. В остальных слу
чаях, когда историк упоминает пращу,
она используется осажденными защитни
ками городов: дважды речь идет о при
менении пращей персами (Amm., XXIV,
2, 15; 4, 16) и лишь однажды Аммиан го
ворит о римлянах (Amm., XXVI, 8, 8).
Зосим, утверждает, что при осаде Пири-
саборы (363 г.) римляне использовали
пращи для обстрела защитников крепости
(Zos., III, 18,3).
Преклоняясь перед воинским искус
ством древних, Вегеций весьма высоко
оценивает эффективность применения пра
щей на полях сражений и даже рекомеду-
ет обучать искусству владения подобным
оружием всех новобранцев (Veg., I, 16)74.
Впрочем, хотя автор «Эпитомы» неодно
кратно советует использовать пращников
в открытом поле (Veg., II, 15; III, 14), все-
таки он приходит к мысли, что пращами
необходимо защищать прежде всего фор
ты и города (Veg., I, 16; III, 3).
Вы даже не знаете того, что то, что писали там в древних трактатах может быть личной точкой зрения автора. То есть Вегеций преклонялся перед древностью, вот поэтому и советовал использовать пращи. Однако на самом деле римская армия в 4 в уже крайне редко использует пращи, вон у Аммиана всего 1 случай. То есть как и писал Корфманн, праща к 400 г постепенно вымирает даже у римлян.
Svin пишет:
цитирует текст трактата,
Какого трактата! Аммиан Марцеллин писал не трактат, а историю. Это разные вещи.
Svin пишет:
в котором пишут про "редко кто из готов имел шлем" и сразу утверждает что варвары не уступали по оснащению римлянам, ил
Еще разз спесиально для сельских неучей: Однако, если мы посмотрим на вооружение и тактику римлян и готов той эпохи, то увидим, что они во многом сходны (ср.: Wolfram 1993: 14). Основная массы пехоты римлян и готов, о которой идет речь в пассаже, была вооружена однородно: щит, различного рода древковое метательное оружие и меч. Остальные предметы вооружения в данном случае не настолько важны...На боевой паритет визиготов и римлян во второй четверти V в. обращает внимание и панегирист Флавий Меробавд (Paneg., II,151).
Таким образом человек пытается спорить с исторической наукой не в состоянии понять, что такое трактат!
Svin пишет:
Вы - просто невежда. невежда и фигляр, не сказать хужее.
И это мне пишет сельский неуч, который не в состоянии трактат от истории отличить и не в состоянии даже пары слов написать правильно по-русски. Видать до вашей деревни еще не дошли слухи о существовании программы "Ворд".
(Отредактировано автором: 3 июля 2019 — 16:51)
Интересующаяся
Отправлено: 3 июля 2019 — 17:11
старший лейтенант
Сообщений всего: 423
Дата рег-ции: 20.07.2012
Репутация: 9
[+]
В чем причина гибели Римской империи.
А разве она погибла?
MussA
Отправлено: 3 июля 2019 — 21:15
старший сержант
Сообщений всего: 135
Дата рег-ции: 28.06.2019
Репутация: 5
Павел Ордынский пишет:
т.е. средневековые римляне не соответствовали современным стандартам европы,поэтому не восстановили свои водопроводы? Так по вашему?
Мне кажется вы не способны держать нить беседы?
Вы сами что спросили?
MussA пишет:
Павел Ордынский пишет:
десять раз уже написал ,что акведуки -сухие ,почему этими водоводами не пользуются сейчас?
А они отвечают современным стандартам? Они в исправном состоянии? Точно так же не пользуются канализацией древнего Рима, хотя местами она так же стоит. Не плавают на кораблях конструкции и стандартов той эпохи. Техника развивается.
Вам ответили. Что римская система водоснабжения не отвечает современным стандартам. -))
Кроме того, сейчас акведуки являются историческими памятниками-)))
Ваши ответы производят странное впечатление-)
(Отредактировано автором: 3 июля 2019 — 21:17)
Павел Ордынский
Отправлено: 3 июля 2019 — 22:20
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
MussA пишет:
Мне кажется вы не способны держать нить беседы?
Вы сами что спросили?
какое нахальство ,я спрашиваю про античные и средневековые водопроводы ,а вы отвечаете про современные европейские стандарты и ещё бормочете про какую то нить?
Desperado
Отправлено: 4 июля 2019 — 15:27
сержант
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: 11.06.2019
Репутация: 0
Павел Ордынский пишет:
дык что ремонтировали на бумаге,а где работающие акведуки в Риме,а Карфагене,а в других местах,все эти дуки сухие.
Да не, вас обманули, до сих пор работает римский акведук в городе Сеговия, поставляет воду в город. Но вроде бы ее не пьют.
Но дело не в этом, а в том, что вы заявили, что римские водопроводы не работают уже 1500 лет. Вот я и спросил, откуда вы это узнали? И предоставил вам доказательства, что они работали и после 500 г н.э. А что касается "ремонтировали на бумаге", то откуда вы это узнали? Что их не ремонтировали на самом деле в 7-8 вв?
Павел Ордынский пишет:
неплохо болтать в русле ,в рамках и по ветру ,а ответить вопрос -кишка тонка.
Чего вы хотите, я вам уже ответил: указал, что римские водопроводы существовали как минимум до 8 в н.э. А что касается "болтать", то ссылки на то, что римские водопроводы не работают уже 1500 лет будут? Вы эту феерическую новость откуда узнали? Родились с нею?
Павел Ордынский пишет:
десять раз уже написал ,что акведуки -сухие ,почему этими водоводами не пользуются сейчас?
Так вам же объяснили, часть из них работает, но их не используют, потому что требования к гигиене повысились.
Вот тут акведук в Сеговии: https://ispaniagid.ru/acueducto-de-segovia/
А вот вообще обозрение римских и не только римских акведуков, там есть все тот же акведук из Сеговии, а так же акведуки и римские водопроводы в Стамбуле, которые, между прочим, турки починили и долго использовали.
https://www.liveinternet.ru/users/4968747/post254106132
(Отредактировано автором: 4 июля 2019 — 15:31)
Павел Ордынский
Отправлено: 4 июля 2019 — 19:56
старший сержант
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: 22.01.2019
Репутация: 0
[quote=Desperado]Да не, вас обманули, до сих пор работает римский акведук в городе Сеговия, поставляет воду в город.[/quote]
по вашей ссылке нигде не написано ,что акведук действующий. Где это написано?
[quote=Desperado] Вот я и спросил, откуда вы это узнали? [/quote]
да просто посмотрите перечень любых этих античных водопроводов ,ни где не сообщают ,что они работают.Один в Риме подземный не внешний это Аква Вирго ,который питает фонтан Треви.
[quote=Desperado]Чего вы хотите, я вам уже ответил: указал, что римские водопроводы существовали как минимум до 8 в н.э.[/quote]
я вижу по интернету ,что например Аква Вирго был "восстановлен" в 16в
Акведук Траяна был "перестроен " в 17в. Вода такая ,что пить нельзя,но раньше то было можно. Т.е. современная цивилизация и воду не может свежую получить и акведук построить.
не поймёшь ,то ли он действует ,то ли нет .Скорей всего нет ,потому что нет ни одного фото этого водопровода с водой.
[quote=Desperado][/quote]
короче ВСЕ ваши акведуки НЕДЕЙСТВУЮЩИЕ.
Тишники писали ,что акведуки для того и строились ,что бы подавать воду с верховий гор т.е вода была чистой ,горной,но тот же Аква Вирго используется только для фонтанов,потому что вода перестала удовлетворять сегодняшних римлян,а античные ничего и пили и мылись и были довольны.
Строить такие громадные сооружения,как надземные водопроводы -это ОГРОМНЫЕ затраты.Причём не понятно любой город ВСЕГДА строится на реке. Но типа воды не хватало и начали строить такие сооружения ,которые в наше время не только повторить ,но отремонтировать не могут,потому что эти акведуки сухие,а современная европейская цивилизация либо не пользуется водой и сидит в грязи ,либо построили уже в наше время современные водоводы ,проложили трубы и насосные станции.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
