|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Цусима: позор царской Руси... , Продолжение |
| |
Peter Blad  |
Отправлено: 4 апреля 2012 — 22:18 
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Не думаю, что Адзума весь бой провел на пределе.
Данные на сентябрь 1904 года.
glavstakanovec пишет: Вы пишите: одна из проблем для японцев- наши миноносцы. Я не думаю, что 9 (плюс пара прорвавшихся из Артура) смогут создать проблемы, если 30 японских в реале не смогли достичь существенных результатов.
Смотря о чем речь.
glavstakanovec пишет: Японцы уже ход держат.
И долго они смогут его держать? Уголек - ек! Более того наши ЭБры в дозоре.
glavstakanovec пишет: В перископ ПЛ противника если и заметит, то вряд ли сможет выйти на позицию для атаки.
А если цель сама пришла на позицию?
glavstakanovec пишет: Но тактика еще не разработана, скорость мала, аврийность, автономность и т.д.
Тактика разработана - стрельбы и учения проводились. Автономность, так мы у своего порта.
glavstakanovec пишет: Я же писал-до 100м и менее.
Вы пишите, что у порта ставить не будут, тогда где?
glavstakanovec пишет: Они и не идут к ВОКу, а сопровождают транспорты из метрополии.
Конвои - супер! Скорость поставок в армию резко сокращается! Да и такой конвой не защитит от ВОКа и 6000в.
glavstakanovec пишет: Надеюсь, Вы не обидетесь, если я и дальше их всех так обзывать буду
Я то не обижусь, только ТТХ у них разные. Собачки 22,5 узла остальные 18-20.
glavstakanovec пишет: В лучшем случае для 2ТОЭ- потеря японцами 1-2х угольщиков и пары миноносцев. Крейсера уйдут, предупрежденные дозорами.
И то хлеб, а если крейсера не погрузились углем? Плюс как вы сами сказали ЭБры на скорости, а японские крейсера с холодными котлами... Что дальше? Все-таки занавес...
|
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 апреля 2012 — 22:50
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Данные на сентябрь 1904 года. Peter Blad пишет: Смотря о чем речь. Peter Blad пишет: И долго они смогут его держать? Уголек - ек! Более того наши ЭБры в дозоре. Peter Blad пишет: А если цель сама пришла на позицию?  ? Peter Blad пишет: Тактика разработана - стрельбы и учения проводились. Peter Blad пишет: Автономность, так мы у своего порта. Peter Blad пишет: Вы пишите, что у порта ставить не будут, тогда где? Peter Blad пишет: Конвои - супер! Скорость поставок в армию резко сокращается! Peter Blad пишет: Да и такой конвой не защитит от ВОКа и 6000в. Peter Blad пишет: Я то не обижусь, только ТТХ у них разные. Собачки 22,5 узла остальные 18-20. Peter Blad пишет: а если крейсера не погрузились углем? Плюс как вы сами сказали ЭБры на скорости, а японские крейсера с холодными котлами... Что дальше? Все-таки занавес... |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:45
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
glavstakanovec пишет: Так Цусима или совещание? Определитесь.
Так сообщение вроде на русском написано... или так "заигрались" в кораблики, что упустили что же было первее...
glavstakanovec пишет: Да нет, не Цусима, она стала одним из поводов. Революция 1905г и последующие события зрели задолго до русско-японской войны.
Этот "повод" настолько нагрел атмосферу в России, что указанные Вами события "созрели" гораздо быстрее, чем было предписано плановым ходом истории.
Поэтому и выглядят нелепо и смешно "альтернативные" рассуждения здесь по поводу передвижения "корабликов" - "а могло ли быть иначе, если бы вот так получилось..." - русская эскадра была обречена изначально - независимо от срока носки имевшегося обмундирования или сорта применяемых снарядов - потому что она шла погибать - пусть геройски, но - ПОГИБАТЬ...
Кстати, по поводу русских снарядов... "Цусима" тем и интересна, что она повлияла и повлекла за собой в последующем настолько масштабные трагические последствия не только для России, но и для победившей стороны, что только сейчас эти причинно-следственные связи оцениваются масштабно.
Так именно, влияние цусимской победы в итоге привело к поражению японского флота в битве за Филиппины летом 44-го - когда соединение адмирала Курита не смогло уничтожить эскортные авианосцы американов.(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 13:47)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:37
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Большой Сюй пишет: Этот "повод" настолько нагрел атмосферу в России, что указанные Вами события "созрели" гораздо быстрее, чем было предписано плановым ходом истории. Большой Сюй пишет: русская эскадра была обречена изначально - независимо от срока носки имевшегося обмундирования или сорта применяемых снарядов - потому что она шла погибать - пусть геройски, но - ПОГИБАТЬ... Большой Сюй пишет: "Цусима" тем и интересна, что она повлияла и повлекла за собой в последующем настолько масштабные трагические последствия не только для России, но и для победившей стороны, что только сейчас эти причинно-следственные связи оцениваются масштабно. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 21:26
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Значит, к маю 05г его подчинили-подчистили. Как раз время было, пока 2 ТОЭ в походе.
Это вряд ли.
glavstakanovec пишет: Минные атаки и постановки. Плюс дозоры.
Что японцы будут держать у ВлВ все свои 30 эсминцев? И главное как?
glavstakanovec пишет: Угля хватит до Хакодате с запасом. До дальних баз- надо будет экономить, но к этому времени уже оторвуться.
Так получается только появление наших ЭБров будет срывать все минные постановки...
glavstakanovec пишет: Эта верояность меньше чем для лакишота. Судите сами. Крейсер (минзаг, транспорт-неважно) сам проходит под нужным углом, при достаточном освещении, с небольшой скоростью, на небольшой дистанции перед носом ПЛ, которая уже в подводном положении и готова к атаке! Вы сами в это верите ?
Верю. Все наши подводные лодки располагаюся в цепочку с промежутками 3 мили - гребенка неплохая получается (порядка 33 миль), на самом выгодном направлении для японцев. Японцев замечают эсминцы и передают сигнал о их курсе на подводные лодки. Скорость под водой от 4,5 до 6 узлов, т.е. 0,75 или 1 каб в минуту, чтобы пройти 2 мили нужно 20-30 минут... Далее торпедная атака.
glavstakanovec пишет: Я же писал- на широте зал. Посьета, не севернее. Это до порта порядка 30миль.
Вот там лодочки и стоять будут... Какие там глубины? КСтати далее 3 миль от берега ставить нельзя.
glavstakanovec пишет: А сколько придется маневрировать для выхода в атаку? Дальность хода под водой- менее 30 миль.
Т.е. 5 часов хода, нормально. А больше зачем?
glavstakanovec пишет: Это от камушков. От ВОКа я писал- крупные соединения войсковых транспортов под прикрытием отряда, в котором 1-2 Асамы с легкими крейсерами. Торговые корабли пусть выкручиваются сами- не до того. Но это потом. Вы же камушки раньше остальных отправили.
Японцы никогда в реальности не переходили к конвоям! Даже когда ВОК лютовал, а здесь такое! Это уже победа! Далее конвой идет медленно со скоростью 8-9 узлов, ночь, все корабли несут полное освещение, "камушки" проводят внезапную атаку с разных направлений и быстро уходят во тьму... Занавес.
glavstakanovec пишет: Зато снижается риск перехвата транспортов.
Японские солдаты пухнут с голоду их на континенте более 300 тыс. В реальности конвоев не было.
glavstakanovec пишет: Т.о. крейсера в Хакодате будут предупреждены о возможном рейде заранее.
Как?
glavstakanovec пишет: Пары подняты всегда
Вы это себе как представляете? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 08:51
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Это вряд ли. Peter Blad пишет: Что японцы будут держать у ВлВ все свои 30 эсминцев? И главное как? Peter Blad пишет: Так получается только появление наших ЭБров будет срывать все минные постановки... Peter Blad пишет: Верю. Все наши подводные лодки располагаюся в цепочку с промежутками 3 мили - гребенка неплохая получается (порядка 33 миль), на самом выгодном направлении для японцев. Peter Blad пишет: Японцев замечают эсминцы и передают сигнал о их курсе на подводные лодки. Peter Blad пишет: Скорость под водой от 4,5 до 6 узлов, т.е. 0,75 или 1 каб в минуту, чтобы пройти 2 мили нужно 20-30 минут... Далее торпедная атака. Peter Blad пишет: Какие там глубины? КСтати далее 3 миль от берега ставить нельзя. Peter Blad пишет: Т.е. 5 часов хода, нормально. А больше зачем? Peter Blad пишет: Японцы никогда в реальности не переходили к конвоям! Даже когда ВОК лютовал, а здесь такое! Peter Blad пишет: Далее конвой идет медленно со скоростью 8-9 узлов, ночь, все корабли несут полное освещение, "камушки" проводят внезапную атаку с разных направлений и быстро уходят во тьму... Peter Blad пишет: Вы это себе как представляете? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:46
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Тогда о чем речь?
glavstakanovec пишет: В реале при Макарове
При Макарове было численное преимущество русских? И качественное?
glavstakanovec пишет: В темноте определить курс?
А речь не о темноте.
glavstakanovec пишет: Опять же в темноте по перископу атаковать неосвещенные суда?
Опять же речь не о темноте.
glavstakanovec пишет: но в 8 милях от Порт-Артура.
А от берега? Хотя там наши поставили действительно далеко...
glavstakanovec пишет: На случай маневрирования если не удастся сразу выйти на позицию атаки.
Как неудасться?
glavstakanovec пишет: Зачем полное?
Чтобы транспорты друг друга не перетаранили.
glavstakanovec пишет: И сколько кораблей они потопят с наскока?
Хотя бы одного "асамоида" и то хлеб!
glavstakanovec пишет: Миноносцы, радио.
На миноносцах радио? На каком расстоянии миноносцы сделают передачу по радио? 20 миль?
glavstakanovec пишет: Часть котлов под парами
Все время?24 часа, 365 дней в году? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 17:41
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Тогда о чем речь? Peter Blad пишет: При Макарове было численное преимущество русских? И качественное? Peter Blad пишет: А речь не о темноте. Peter Blad пишет: А от берега? Хотя там наши поставили действительно далеко... Peter Blad пишет: Как неудасться?  Серьезно же- кораблям надо ставить мины каждый раз в новом месте, здесь отличие от Артура, где японцы шли по примерно одному маршруту, и путь Амура был сразу определен. Peter Blad пишет: Чтобы транспорты друг друга не перетаранили. Peter Blad пишет: Хотя бы одного "асамоида" и то хлеб! Peter Blad пишет: На миноносцах радио? На каком расстоянии миноносцы сделают передачу по радио? 20 миль? Peter Blad пишет: Все время?24 часа, 365 дней в году? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 20:30
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Но Вы на свои миноносцы опираетесь, которых в три раз меньше.
Так нужно быть сильным здесь и сейчас, а не вообще! А то у нас было много ЭБров, только разбросаны они были между Балтикой, Черным, Средиземным и Желтым морями.
glavstakanovec пишет: Причем здесь это?
При то, что японцы под прекрытием превосходящих сил действовали свободно и без опасений.
glavstakanovec пишет: Как раз о темноте. Минные постановки будт в условиях плохой видимости.
Простите, а как они сами ориентироваться будут? Да и время подхода нужно подгадать и ухода. В общем проблемы. Русские могут выставить дальние дозоры. Милях в 70 от берега, как раз экономичным ходом 7 часов - время дневное.
glavstakanovec пишет: Достаточно нескольких огней. Ратьером, конечно не обойтись, на транспортах строем ходить не обязательно, но и полное освещение ненужно. А днем что делать камушкам?
1) Как несколько огней? Транспорты не обучены ходить в отряде, хотите еще одно 2 мая?
2) Днем - ждать, иностранцев.
glavstakanovec пишет: Если вдруг японцы не прочитают Ваш сценарий и не будут идти равномерно по прямой.
Идет отряд, курс известен от эсминцев, которые в дозоре.
glavstakanovec пишет: Асам в конвоях не будет, я же писал.
glavstakanovec пишет: крупные соединения войсковых транспортов под прикрытием отряда, в котором 1-2 Асамы с легкими крейсерами.
Это как понимать.
glavstakanovec пишет: Пример с Синано Мару в реале.
Как далеко радио с него действует?
glavstakanovec пишет: 1-под Владиком, 2-в Хакодате
А кто в Цусиме? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 8 апреля 2012 — 08:39
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: При то, что японцы под прекрытием превосходящих сил действовали свободно и без опасений. Peter Blad пишет: Простите, а как они сами ориентироваться будут? Peter Blad пишет: Да и время подхода нужно подгадать и ухода. Peter Blad пишет: 1) Как несколько огней? Транспорты не обучены ходить в отряде, хотите еще одно 2 мая? Peter Blad пишет: Идет отряд, курс известен от эсминцев, которые в дозоре. Peter Blad пишет: Это как понимать. Peter Blad пишет: Как далеко радио с него действует? Peter Blad пишет: А кто в Цусиме? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 8 апреля 2012 — 13:30
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Это-то ясно, но как превосходство в силах может ускорить выход в море?
Так речь не об этом.
glavstakanovec пишет: Постановки довольно далеко от берега, так что шанс аварий минимален, в остальном- "по приборам".
Т.е. ставить непонятно где? Интересно.
glavstakanovec пишет: Я же и пишу- не по ратьеру, а несколько огней. Пусть камушки и заметят- канонерки охранения могут и отбиться.
Канонерками охранять будете? Раньше о 1-2 "асамоидах" речь шла и легких крейсерах.
glavstakanovec пишет: Подсчитать. Исходные (скорость и время) известны.
Да, известны, и что? Русские встретят в милях 70 от берега - днем и атакуют.
glavstakanovec пишет: Они что, постоянно ввиду японцев с риском получить снаряд?
А как попасть в эсминец с 70-100 каб.?
glavstakanovec пишет: В смысле? Не понял.
Кто Корейский пролив прекрывает? В реальности Камимура находился именно там, а не у ВлВ. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 9 апреля 2012 — 09:39
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Так речь не об этом. Как не об этом? Вы говорите, что ЭБРы сорвут минные постановки, я- что им это тяжело и это задача крейсеров, которых во 2ТОЭ как раз и маловато. Пример 1ТОЭ как раз показателен. Peter Blad пишет: Т.е. ставить непонятно где? Интересно. Почему непонятно где? Квадрат заведомо известен. Peter Blad пишет: Канонерками охранять будете? Раньше о 1-2 "асамоидах" речь шла и легких крейсерах. glavstakanovec пишет: Асам не будет против камушков. Когда на коммуникации выйдет ВОК и ЭБРы придется Асамы присоединять к конвоям. Возможно. Канонерками, вспомогательными крейсерами и т.п. против камушков, пока ЭБРы и крейсера 2ТОЭ на ремонте. Peter Blad пишет: Да, известны, и что? Русские встретят в милях 70 от берега - днем и атакуют. Чем встретят? Повторяюсь в который раз- если ЭБРы, то развернуться и уйдут, скорости хватит, если крейсера- бой против 2х Асам, 2х собачек. У японцев-то впереди идут свои дозоры. Peter Blad пишет: А как попасть в эсминец с 70-100 каб.? Не с 70ти, а ближе. Ночь ведь. Peter Blad пишет: В реальности Камимура находился именно там, а не у ВлВ. Но теперь то вся русская эскадра во Владике. Против камушков БрКр бесполезны- скорости не хватит. И, кроме того, японцам не гоняться надо за ними, а держаться возле транспортов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
