|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Цусима: позор царской Руси... , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 31 марта 2012 — 22:39 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Как у Вас все легко... Про японские проблемы я уже писал:
1. Мало.
2. Либо чинятся, либо тихоходны. От остальных можно уйти.
3. Слабее японских в составе отряда, т.к. в японских отрядах всегда присутствует БрКр.
4. Несерьезно. Более-менее опасна возле берега, куда японцам идти не нужно.
Peter Blad пишет: "Камушки", "Олег", "Богатырь" Не понял. Вы же пишите: Peter Blad пишет: К Цусиме направят быстроногих... Затем в ходу пойдут ВОК и "Богатырь" с "Олегом", "камушки" сразу же. Так сразу или потом? Peter Blad пишет: КСтати, а про проблемы "Олега" Вы где читали? Вы о цилиндре? Много где. Из того, что под рукой- МК Крейсер Олег. 2006. С.6 (там первое упоминание). На Цусимских форумах тоже часто упоминали. Peter Blad пишет: Как долго они так могут крейсеровать? Если не будет повреждений, то около недели минимум. Peter Blad пишет: 1) Откуда столько "собачек"? Их вего 2 осталось. Три или шесть. Я задействовал 6-9 из 12ти. Peter Blad пишет: 2) На счет потерь японцев после 14.06 сказать ничего не могу. "Ниссин" в 14.06 на плаву. Он как-ника, младший флагман, ну да ладно. Тогда давайте сразу определим утонувшие суда с обеих сторон, чтоб потом не переспрашивать. А то адмирал не знает, что у него за корабли перед боем.))) Peter Blad пишет: 3) Скорости "итальянцем" не хватит. Против Вока? Скорсти сравнимы с Россией. Peter Blad пишет: Вы их клонируете? Я б срадостью, денег нет на опыты с английской промышленностью))). Три-шесть осталось, см.выше. Peter Blad пишет: И имеют все шансы проворонить русских, проще ловить их в Цусиме. В Цусиме опасно- 2ТОЭ может выйти из порта, тогда крейсера Камимуры бесполезны, у них угля не хватит идти на высоких скоростях от Владика и Хоккайдо к Цусиме. Peter Blad пишет: С чего вдруг? "Малая Антанта" уже подписана, нужна "Большая" к чему портить отношения с Россией? Малая Антанта? Чейта? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC...D%F2%E0%ED%F2%E0 Договор с Англией подписан аж в 07г., и то в реале, а здесь Англии надо помогать Японии. Зачем ей конкурент на ДВ? Peter Blad пишет: P.S. Давайте по порядку. Мы убежали вперед, и не ясно, чем закончился бой. Остановились на 14.06... Согласен.
|
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 31 марта 2012 — 23:01
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: 1. Мало.
9.
glavstakanovec пишет: 2. Либо чинятся, либо тихоходны. От остальных можно уйти.
Тихоходные, но отгонят и не пустят на глубины для постановок. КСтати, скорость многих японских крейсеров под вопросом, особенно "Адзума" и "Якумо". Да и гонки угля много жгут. Сорвали минную постановку, да и ладно.
glavstakanovec пишет: 3. Слабее японских в составе отряда, т.к. в японских отрядах всегда присутствует БрКр.
А в составе руского броненосцы.
glavstakanovec пишет: 4. Несерьезно. Более-менее опасна возле берега, куда японцам идти не нужно.
1) Могут без проблем действовать в 20-30 милях от берега. Снабжение получать с судов, предназначенных для этого.
2) От чего несерьезно?
3) Так как японцы мины ставить будут, если не у берега?
glavstakanovec пишет: Так сразу или потом?
"Камушки" можно и сразу отправить.
glavstakanovec пишет: Вы о цилиндре? Много где. Из того, что под рукой- МК Крейсер Олег. 2006. С.6 (там первое упоминание). На Цусимских форумах тоже часто упоминали.
Спасибо, посмотрю, но на сколько сильно это влияло на скорость?
glavstakanovec пишет: Если не будет повреждений, то около недели минимум.
Рассчитайте уголь.
glavstakanovec пишет: Три или шесть. Я задействовал 6-9 из 12ти.
Их было всего 4. Два утопли.
glavstakanovec пишет: Он как-ника, младший флагман, ну да ладно. Тогда давайте сразу определим утонувшие суда с обеих сторон, чтоб потом не переспрашивать. А то адмирал не знает, что у него за корабли перед боем.)))
Давайте. Но, нужно все смоделировать.
glavstakanovec пишет: Против Вока? Скорсти сравнимы с Россией.
Кто сказал? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 31 марта 2012 — 23:19
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
У японцев около 30-ти. Точно не помню. Peter Blad пишет: Тихоходные, но отгонят и не пустят на глубины для постановок. Peter Blad пишет: КСтати, скорость многих японских крейсеров под вопросом, особенно "Адзума" и "Якумо". Peter Blad пишет: А в составе руского броненосцы. Peter Blad пишет: 1) Могут без проблем действовать в 20-30 милях от берега. Снабжение получать с судов, предназначенных для этого. Peter Blad пишет: 2) От чего несерьезно? Peter Blad пишет: 3) Так как японцы мины ставить будут, если не у берега? Peter Blad пишет: "Камушки" можно и сразу отправить. Peter Blad пишет: Спасибо, посмотрю, но на сколько сильно это влияло на скорость? Peter Blad пишет: Рассчитайте уголь. Peter Blad пишет: Их было всего 4. Два утопли. Peter Blad пишет: Давайте. Но, нужно все смоделировать. Peter Blad пишет: Кто сказал? |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| glavstakanovec |
Отправлено: 3 апреля 2012 — 11:56
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Большой Сюй пишет: Некомпетентность и бездарность русского морского коман-дования и прежде всего лично З. П. Рожественского, персональные просчеты которого и явились главной причиной поражения." |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 3 апреля 2012 — 17:14
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
glavstakanovec пишет: Во-первых, не думаю, что Рожественский был бездарем. Провести столь разношерстную эскадру через пол-света бездарю невозможно, да еще в столь тяжелых условиях. А во-вторых, Вы невнимательно, видимо, тему читали...
Каюсь - невнимательно.
Трудно внимательно читать сообщения, в которых обсуждаются на уровне игры "В СОЛДАТИКИ" проблемы НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ, имевшей прямое отношение к изменению судьбы НАРОДА...
Это нетрудно человеку Вашего возраста и образования заявить - "не думаю, что Рожественский был бездарем"... вот уж адмирал будет Вам несказанно благодарен за признание его "не бездарем". 
извините, но большого полёта ума для этого не нужно иметь.
Да у нас в Азии спокон веку считают, что только то, что "Рожественский" - в Вашей транскрипции, как правильно-то надо! запутали окончательно!! - достиг вод Тихого океана: уже само по себе ПОДВИГ!
Вот если бы Вы раскрыли нам справедливо подмеченные "тайны":
glavstakanovec пишет: Думаю, у Рожественского, как не только флотоводца, но и как у придворного были свои рычаги воздействия на Адмиралтейство и императора для выполнения этих пунктов. Почему он ими не воспользовался- не знаю. Самоуверенность, апатия или что-то другое, но никак не глупость.
то это было бы "деяние, достойное римлянина!" 
У нас принято считать, что контр-адмирал свиты Е.И.В. З.П. Рождественский имел некоторые определенные достоинства, которые были высоко оценены правящим императором, и при таком удобном и редком случае для военного человека как война - да ещё с таким "сильным и коварным противником"  - оправдать оказанное "высокое доверие" и пытаться при этом какими-либо "рычагами" "откачать права" выглядит по крайней мере - неуместно...
Даже такой заметной и яркой фигуре... но и, конечно, не лишенной слабостей, как и все мы, грешные.
Тем более при справедливо отмеченной черте - самоуверенности.
Ведь ещё в Морском кадетском корпусе кадет младшей роты отличался "самостоятельностью поведения", но и вместе с тем - "неровностью характера и повышенным самолюбием".
Вот, наверное, поэтому и "не воспользовался..."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 3 апреля 2012 — 19:00
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Большой Сюй пишет: Трудно внимательно читать сообщения, в которых обсуждаются на уровне игры "В СОЛДАТИКИ" проблемы НАЦИОНАЛЬНОЙ КАТАСТРОФЫ, Большой Сюй пишет: Да у нас в Азии спокон веку считают, что только то, что "Рожественский" - в Вашей транскрипции, как правильно-то надо! запутали окончательно!! - достиг вод Тихого океана: уже само по себе ПОДВИГ!
Большой Сюй пишет: "Некомпетентность и бездарность русского морского коман-дования и прежде всего лично З. П. Рожественского, персональные просчеты которого и явились главной причиной поражения." Большой Сюй пишет: оправдать оказанное "высокое доверие" и пытаться при этом какими-либо "рычагами" "откачать права" Saddam пишет: Интересно, как бы Рожественский смог бы повлиять на николая 2, известного своим упрямством? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 3 апреля 2012 — 21:57
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: У японцев около 30-ти. Точно не помню.
И что?
glavstakanovec пишет: Пока выйдут с рейда, пока разгонятся- японцы свернут постановку и спокойно уйдут.
Все так просто... Ну-ну.
glavstakanovec пишет: Но не меньше 17-18ти. узлов, что на 2-4 узла больше, чем у ЭБР.
"Якумо" - 17, "Адзума" - 16.
glavstakanovec пишет: На коммуникациях? Вы о них не писали, они же в порту. Или частями выходят в море?
В составе поддержки дозоров. В порту 2-3 из 11.
glavstakanovec пишет: Суда будут обнаружены и потоплены, если не прикрывать их. В подводном положении ПЛ почти невозможно атаковать ночью, а в надводном и днем их можно обнаружить и обстрелять.
1) Кем? Суда будут прекрывать ЭБры.
2) Днем японцы только увидем ПЛ уходили.
3) Ночью вполне могут атаковать японцев, тем более, что придется сбрасывать скорость для минных постановок, а т.к. специальных кораблей у японцев нет, то "Мару" будут ставить мины с плотиков или лебедок!
glavstakanovec пишет: Я же писал- оружие новое, непонятное, что с ним делать неизвестно.
Вполне известно - торпедировать врага.
glavstakanovec пишет: На вероятном пути движения эскадры, а не в непосредственной близости порта.
Что там с глубинами?
glavstakanovec пишет: И что они сами сделают? Транспорты прикрываются старыми Цусимами, канонерками и мару. Корабли тихоходные, но с новыми пушками (6дм и 120мм).
По порядку.
1) Канлодки тихоходны и с малой дальность посылать их к ВлВ самоубийство.
2) Старые "Цусимы", т.е. "Симы" я правильно понял? "Мацусима" и т.д. скорость 14 узлов - трупы.
3) "Мару" ВсКр без бронирования - хана им!
glavstakanovec пишет: Вы только про крейсера 2го класса? Я и 3й считаю тоже, т.е. Чиода, Ниитака и т.д.
"Собачки" - это быстроходные крейсера. Их было 4: "Иосино", "Такасаго" (оба погибли), "Читосе" и "Кассаги". Остальные японские крейсера не столь быстроходны.
У меня родилась еще одна идея. Если по-Вашему предложения японцы на Хоккайдо. К ним визит наносят все боеспособные руские корабли. При этом подводные лодки идут на буксире или транспортируются. Японцы, ввиду превосходства русских из базы не выйдут и будут неподвижными мишенями... для ПЛ. Занавес. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 3 апреля 2012 — 22:27
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Вы пишите: одна из проблем для японцев- наши миноносцы. Я не думаю, что 9 (плюс пара прорвавшихся из Артура) смогут создать проблемы, если 30 японских в реале не смогли достичь существенных результатов. Peter Blad пишет: Все так просто... Ну-ну. Peter Blad пишет: "Якумо" - 17, "Адзума" - 16. Peter Blad пишет: В составе поддержки дозоров. В порту 2-3 из 11. Peter Blad пишет: 1) Кем? Суда будут прекрывать ЭБры.
2) Днем японцы только увидем ПЛ уходили.
3) Ночью вполне могут атаковать японцев, тем более, что придется сбрасывать скорость для минных постановок, а т.к. специальных кораблей у японцев нет, то "Мару" будут ставить мины с плотиков или лебедок! Peter Blad пишет: Вполне известно - торпедировать врага. Peter Blad пишет: Что там с глубинами? Peter Blad пишет: По порядку.
Они и не идут к ВОКу, а сопровождают транспорты из метрополии. Нарвутся на крейсера русских- гибель почти неизбежна, хотя от камушков смогут отбиться, возможно. Артиллерия сравнима , кроме старых канлодок. Peter Blad пишет: "Собачки" - это быстроходные крейсера. Их было 4: "Иосино", "Такасаго" (оба погибли), "Читосе" и "Кассаги". Peter Blad пишет: Если по-Вашему предложения японцы на Хоккайдо. К ним визит наносят все боеспособные руские корабли. При этом подводные лодки идут на буксире или транспортируются. Японцы, ввиду превосходства русских из базы не выйдут и будут неподвижными мишенями... для ПЛ. Занавес. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 4 апреля 2012 — 17:33
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
glavstakanovec пишет: Почему командующий эскадрой не может выбить из России необходимые ему снаряды, продовольствие, обмундирование и т.д. путем убеждения, например?
А "убеждать"-то в чём?
Витте определённо писал, что петергофское совещание носило формальный характер - монарх всё уже решил и ЗПР уже никак не мог отказаться от его решения.
Вот где он сделал главный неправильный шаг - согласился на сбор и поход эскадры для "разгрома противника в генеральном морском сражении", о чём он же сам и вещал всю сознательную жизнь... всё остальное технологические вопросы, не имевшие принципиального значения.
Перед шагом в пропасть не имеет решающего значения - во что именно одет человек и какие патроны в пистолете, лежащем у него в кармане...
"Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать на весь мир: берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их на истребление!... Но у меня не оказалось нужной искры": его же слова.
А определение "подвига" было сформулировано в своё время:
"Для угольных паровых кораблей дотурбинной эпохи поход из Либавы в Японское море при полном отсутствии по пути дружественных баз представлял собой настоящий ПОДВИГ - эпопею, заслуживающую отдельной книги."
glavstakanovec пишет: По-моему тут все корректно, без стеба...
Суть не в наличии или отсутствии "стеба" - в принципе обсуждения...
как если бы японцы мусолили бы "альтернативку" по теме - могли бы они отбить ЯБ гиганстким батутом и отбросить её обратно в Штаты.
Это при том, что они устояли как нация и страна перед этой бедой, а Цусимская катастрофа толкнула Россию в такую пропасть, что она до сих пор в этом полёте...
Да и времени жалко... "если бы они нас догнали бы, вот мы бы им бы дали бы"... если бы у бабушки была бы борода, то...
Вы тут могли бы свою энергию приложить, например, в построении версий совещания в Петергофе - кто, как и что могло бы повлиять на ход истории: вот где есть отправная точка... а вовсе не что и куда поплыло бы и как стреляло.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 4 апреля 2012 — 19:16
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Большой Сюй пишет: А "убеждать"-то в чём? В необходимости эскадры в снабжении. Большой Сюй пишет: монарх всё уже решил и ЗПР уже никак не мог отказаться от его решения. С этим никто и не спорит, как и со следующим моментом Вашего сообщения. Большой Сюй пишет: Цусимская катастрофа толкнула Россию в такую пропасть, что она до сих пор в этом полёте... Большой Сюй пишет: например, в построении версий совещания в Петергофе - кто, как и что могло бы повлиять на ход истории: вот где есть отправная точка Так Цусима или совещание? Определитесь. Большой Сюй пишет: Цусимская катастрофа толкнула Россию в такую пропасть, что она до сих пор в этом полёте... Да нет, не Цусима, она стала одним из поводов. Революция 1905г и последующие события зрели задолго до русско-японской войны. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
