|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Цусима: позор царской Руси... , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 29 марта 2012 — 09:10 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Мы говорили откуда такой разгром Выше. Все снова начнем? Не стоит, тем более, что я так и не согласился с Ваишими доводами. Не сможет физически ЗПР за 15 минут построить эскадру, разогнаться с 9 до 13-14ти уз и еще японцев выбить, пусть и не всех. Peter Blad пишет: Поставят местных. Выход, но на Богатыре тоже местный был. Peter Blad пишет: Т.е. он подорвался на мине - это боевое повреждение, или нет? Боевое, конечно, но я ж написал- непосредственно, т.е. в результате артиллерийского боя или атак миноносцев. Peter Blad пишет: После это стали тралить глубины до 100 м - так что постановки мин японцами весьма малоэффективны будут. Задача Того, как и в реале- недопустить перехвата инициативы русскими. Запереть Владик минами и ждать, пока русские протралят проходы подойдет. То, что армия не сможет добиться успеха на суше, что приведет японию к поражению или Пирровой победе- не его вина. Peter Blad пишет: Обо все писал Выше. При этом для японцев такие шансы еще выше. Шанс меньше как раз. Они мины будут ставить на широте зал. Посьета и южнее (примерно), там же будут их дозоры. Камней минимум, русские минные постановки угроза, но не настолько велика. Peter Blad пишет: Привезут первым же поездом после победы с мастеровыми с Балтики и Черного моря. А вот здесь вопрос- был ли он уже отлит к этому времени, сам ответа не находил. Если готов, то через месяц Олег в строю (перевозка, плюс установка), если нет- пол-года проходит "инвалидом", как в реале. И еще вопрос. 4ТОЭ в реале собиралась или нет, я слышал о предложении набрать остатки БФ(вплоть до Петра Великого), но о том, что до дела дошло узнаю от Вас впервые.
|
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 29 марта 2012 — 10:23
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Не сможет физически ЗПР за 15 минут построить эскадру, разогнаться с 9 до 13-14ти уз и еще японцев выбить, пусть и не всех.
Конечно не за 15 минут.
glavstakanovec пишет: Выход, но на Богатыре тоже местный был.
Там ошибка с девиацией кажется. не правильноп роложен курс. Тогда поговорим о японцах севших на мель, протараненных собственным судном. При этом учтите, что в районе ВлВ преимущество в силе у нас и спокойно уйти случись инцендент с "Кассугой" у наших берегов ей не дали бы.
glavstakanovec пишет: Боевое, конечно, но я ж написал- непосредственно, т.е. в результате артиллерийского боя или атак миноносцев.
Хорошо тогда считаем и японские корабли подорвавшиеся на минах: "Ясима", "Хацусе", "Такасаго", еще мелочь. Что мы имеем в итоге? При этом наши все корабли ссами пришли в порт, а вот японцы как то потанули.
glavstakanovec пишет: Запереть Владик минами и ждать, пока русские протралят проходы подойдет.
Они не заперли ВОК, а как запереть ТОФ не понимаю.
glavstakanovec пишет: Они мины будут ставить на широте зал. Посьета и южнее (примерно), там же будут их дозоры.
1) А что там с глубинами?
2) А русские дозоры и ПЛ там же будут... Вот и будет у них практика.
glavstakanovec пишет: 4ТОЭ в реале собиралась или нет, я слышал о предложении набрать остатки БФ(вплоть до Петра Великого), но о том, что до дела дошло узнаю от Вас впервые.
Сам прочитал в указанной Выше книге. Скачайте или купите - узнаете. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 марта 2012 — 13:34
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Конечно не за 15 минут. Peter Blad пишет: Там ошибка с девиацией кажется. не правильноп роложен курс. Peter Blad пишет: Тогда поговорим о японцах севших на мель, протараненных собственным судном. Peter Blad пишет: При этом учтите, что в районе ВлВ преимущество в силе у нас и спокойно уйти случись инцендент с "Кассугой" у наших берегов ей не дали бы. Peter Blad пишет: Хорошо тогда считаем и японские корабли подорвавшиеся на минах: "Ясима", "Хацусе", "Такасаго", еще мелочь. Peter Blad пишет: При этом наши все корабли ссами пришли в порт, а вот японцы как то потанули. Peter Blad пишет: Они не заперли ВОК, а как запереть ТОФ не понимаю. Peter Blad пишет: 1) А что там с глубинами? Peter Blad пишет: 2) А русские дозоры и ПЛ там же будут... Вот и будет у них практика. Peter Blad пишет: Сам прочитал в указанной Выше книге. Скачайте или купите - узнаете. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Peter Blad |
Отправлено: 29 марта 2012 — 19:16
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Петропавловск, Победа, Севастополь.
Погиб только "Петропавловск", Вы "Баян" забыли и еще "Громобой", о котором говорили. У японцев "Ясима", "Хацусе", "Асахи". Не считая "Такасаго" и мелочи. был протаранен "Иосино" и сел на мель ??? не помню, какой то крейсер.
В общем если мы повторим все для нас и для японцев мы потеряем еще один броненосец, а вот японцы Останутся бкз броненосцев вообще и без двух броненосных крейсеров. Расклад в нашу пользу.
Вот на счет минной войны у Порт-Артура:
http://wunderwaffe.narod.ru/Maga.../rjvminen/12.htm
При этом постановки около Владивостока будут более затруднительны для японцев:
1) Наше преимущество в силах.
2) Удаленность от мест базирования.
3) Подводные лодки.
4) Глубины минных постановок.
glavstakanovec пишет: Да и время на траление тоже необходимо.
Будут тралить постоянно, при этом стоит учесть все подрывы русских и минобоязь, которая будет у нас - "Обжегшись на молоке - будут дуть на воду"!
glavstakanovec пишет: Точно не знаю, по карте- от 15до 100-150 примерно.
Последний подрыв - минная постановка на 92 м глубине была.
glavstakanovec пишет: Отобьются, ЭБРы в починке, я ж писал.
Только два, Вы же сами согласились, а у нас их 8 плюс 3 ББО.
glavstakanovec пишет: что ее все-таки сформировали.
Что имется ввиду под словом сформировали? Там написано, что известие о гибили 2й эскадры отменило поход.(Отредактировано автором: 29 марта 2012 — 19:17) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 29 марта 2012 — 19:35
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Погиб только "Петропавловск", Вы "Баян" забыли и еще "Громобой", о котором говорили. Peter Blad пишет: В общем если мы повторим все для нас и для японцев мы потеряем еще один броненосец Peter Blad пишет: 1) Наше преимущество в силах. Peter Blad пишет: 2) Удаленность от мест базирования. Peter Blad пишет: 3) Подводные лодки. Peter Blad пишет: 4) Глубины минных постановок. Peter Blad пишет: Будут тралить постоянно, при этом стоит учесть все подрывы русских и минобоязь, которая будет у нас - "Обжегшись на молоке - будут дуть на воду"! Peter Blad пишет: Последний подрыв - минная постановка на 92 м глубине была. Peter Blad пишет: Только два, Вы же сами согласились, а у нас их 8 плюс 3 ББО. Peter Blad пишет: Что имется ввиду под словом сформировали? Там написано, что известие о гибили 2й эскадры отменило поход.
(Добавление)
Кстати, по 4 ТОЭ. Только что прочитал, что Память Азова с 04 по 06 г. был на капитальном ремонте- замена котлов в т.ч. Так что корабль на ДВ придет (если придет) в состоянии Сисоя или Наварина.
(Добавление)
И по Славе вопрос. Читаю Виноградова и даты вступления в сторой там не вижу, но испытания проводились до лета 1905г. Цитата для примера:29 июля 1905 г. в Кронштадтской гавани была определена опытным путём остойчивость «Славы». Читаю здесь: http://fictionbook.ru/author/sergeyi_evgenevich_vinogradov/bronenosec_slava_nepobejdennyiyi_geroyi_moonzunda/read_online.html?page=1(Отредактировано автором: 29 марта 2012 — 20:17) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 29 марта 2012 — 21:08
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Не забывайте, что у старичков и Осляби переборки давление не держали.
У "Севастополя" выдержали, у "Победы" тоже. Я соглашусь на все 100 если мы теряем "Наварин", "Сисой", или даже "Ослябя", а японцы 4 своих корабля.
glavstakanovec пишет: Сомнительное. Часть на ремонте, часть с неполным боекомплектом.
1) Если бой 40 минут, то боекомплект не истрачен, плюс подвезут поездами для 254 мм Рожественский даже "заказывал".
2) В ремонте 2-3 корабля в строю 9-10... Это если о линейных силах речь.
glavstakanovec пишет: Т.е. до 100 можно, плюс плавающие мины.
1) Плавующие не страшны, будут вылавливать очень быстро.
2) Это очень сложные постановки. Можно, но очень осторожно и трудноисполнимо, когда руские сильны.
3) Не стоит забывать и о русских защитных минных заграждениях, на которые самим можно наскочить с большой вероятностью.
4) О минно-артиллерийских позициях, на которых даже "старички" опасны для БрКр.
5) подводных лодках, которые будут находиться на миннно-опасных направлениях и могут подкараулить свою добычу.
glavstakanovec пишет: В починке после боя. О ремонте машин, чистке днища и разгрузке я говорил про всех. Сразу 12 не будут перебирать, конечно, но по 2-3 вполне.
Так и я про то.
glavstakanovec пишет: Читаю здесь
При оформлении ссылки после нее жмите интер, тогда она активна. Иначе - нет(((Отредактировано автором: 30 марта 2012 — 08:51) |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 30 марта 2012 — 16:23
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: У "Севастополя" выдержали, у "Победы" тоже. Peter Blad пишет: 1) Если бой 40 минут, то боекомплект не истрачен, плюс подвезут поездами для 254 мм Рожественский даже "заказывал" Peter Blad пишет: 2) В ремонте 2-3 корабля в строю 9-10... Это если о линейных силах речь. Peter Blad пишет: 1) Плавующие не страшны, будут вылавливать очень быстро. Peter Blad пишет: 2) Это очень сложные постановки. Можно, но очень осторожно и трудноисполнимо, когда руские сильны. Peter Blad пишет: 3) Не стоит забывать и о русских защитных минных заграждениях, на которые самим можно наскочить с большой вероятностью. Peter Blad пишет: Так и я про то. Peter Blad пишет: При оформлении ссылки после нее жмите интер, тогда она активна. Иначе - нет(( |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 30 марта 2012 — 18:27
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: А насчет заказа- так он еще в Носси-Бэ должен был прийти, но где-то завис.
Так его во Владик поездом отправили.
glavstakanovec пишет: Причем это?
Все при том. "Севастополь" тоже старый. Ремонт не имеет отношению к переборка. На счет "Ослябя", как мне кажется, выдумка - попытка объяснить почему он утонул, а "Пересвет" - нет.
Все это не имеет значения, т.к. я согласен на их гибель в обмен на японских два. даже на 1.
glavstakanovec пишет: Для 12дм- снарядов 15-20 на ствол.
Ничего страшного, к сентябрю - моменту решающего сражения привезут, а на оставшееся время можно снаряды с ремонтируемых кораблей перегрузить, да и этого можно не делать - японцы на бой не полезут.
glavstakanovec пишет: А если ночью или в туман прозевают?
Как? Русские косые, слепые, тупые?
glavstakanovec пишет: В сумерках начать и к рассвету закончить.
Т.е. русские не заметят подхода японцев. Постановку в любом случае протралят.
glavstakanovec пишет: Они слишком близко от Владика
А новые?
glavstakanovec пишет: Никто же не говорит о сотнях мин- просто минные банки, хаотично разбросанные по квадрату, чтобы русским было труднее тралить.
Наши будут по фарватеру к большой воде ходить. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 30 марта 2012 — 18:52
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Так его во Владик поездом отправили. Peter Blad пишет: Все это не имеет значения, т.к. я согласен на их гибель в обмен на японских два. даже на 1. Peter Blad пишет: Ничего страшного, к сентябрю - моменту решающего сражения привезут, а на оставшееся время можно снаряды с ремонтируемых кораблей перегрузить, да и этого можно не делать - японцы на бой не полезут. Peter Blad пишет: Как? Русские косые, слепые, тупые? Peter Blad пишет: Т.е. русские не заметят подхода японцев. Постановку в любом случае протралят. Peter Blad пишет: А новые? Peter Blad пишет: Наши будут по фарватеру к большой воде ходить. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 30 марта 2012 — 19:32
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Он же должен был прибыть, когда наши на Мадагаскаре были?
Куда?
glavstakanovec пишет: Ок. Выбирайте любой из БрКр.
Броненосец.
glavstakanovec пишет: Какому бою?
2я и 3я против японцев - раунд два - соединение с 4-й.
glavstakanovec пишет: А где протралят? Я ж пишу- несколько минных банок, а не заграждение, которое, в принципе, можно вычислить.
Ну и стоят они себе в стороне, а наши по фарватеру ходят, который тралиться постоянно и тщательно.
glavstakanovec пишет: А при плохой видимости мину разве видно?
Так наши эсминцы и миноносцы будут постоянно патрулировать и ловить мины, для такого дела даже минные катера можно использовать, чтобы акватория чистой была.
glavstakanovec пишет: Про 4ТОЭ я писал- сборище инвалидов, кроме Славы, и ту довели аж к 1906г. А японцы, если напрягуться, в строй введут Персвета не переделывая "под себя", он в августе уже на ходу был. Боеприпасы для русских пушек в Артуре есть.
1) Как? Если можно ссылку, но как? В корабль попало 20 280 мм гаубичных бомб, он несколько месяцев пролежал в воде, после затопления, и он введен в строй в августе? За 5-6 месяцев? Как??? Можно ссылку или хотя бы автора работы, название книги?
2) Даже если и так. А команду обучить? Таблицы стрельб под себя переделать...
glavstakanovec пишет: Шпионы в порту тоже не дремлят, а матросы и офицеры трезвостью и воздержанием не отличаются. В худшем случае- потеряют пару Мару))).
Рожественский быстро в этом порядок наведет. КСтати, что то шпионы в Порт-Артуре, о которых так много гворили ничего Того толком не сообщили. Да и что шпионы могут толком передать, что поставили где то новое минное поле? Вот пусть японцы и гадают где и что... И не лезут к ВлВку. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 30 марта 2012 — 19:54
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Во Владивосток, куда ж еще??? Peter Blad пишет: Броненосец.  . Peter Blad пишет: 2я и 3я против японцев - раунд два - соединение с 4-й. Peter Blad пишет: Ну и стоят они себе в стороне, а наши по фарватеру ходят, который тралиться постоянно и тщательно. Peter Blad пишет: Так наши эсминцы и миноносцы будут постоянно патрулировать и ловить мины, для такого дела даже минные катера можно использовать, чтобы акватория чистой была. Peter Blad пишет: 1) Как? Если можно ссылку, но как? Peter Blad пишет: 2) Даже если и так. А команду обучить? Таблицы стрельб под себя переделать.. Peter Blad пишет: Рожественский быстро в этом порядок наведет. Peter Blad пишет: Да и что шпионы могут толком передать, что поставили где то новое минное поле? Вот пусть японцы и гадают где и что...
(Добавление)
Представилось: Дорогой, ты где был?- Мины ставил!- Странно, но тельняшка совсем не пахнет дымом!... |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 30 марта 2012 — 21:08
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: А с 4й что? Память Азова и Александр2 на капремонте, они останутся или придут недоделанными?
По Виноградову спокойно себе плавали в кампанию 1905 года вместе со "Славой" называлось это все "Практическая эскадра Балтийского моря"... Флот же утопили(((.
glavstakanovec пишет: Акватория в длину миль 50, это сколько гонять надо?
А в чем сложность?
glavstakanovec пишет: 17 августа Пересвет в Токийском заливе на параде
Одно дело на парад выйти, другое в бой идти.
glavstakanovec пишет: Обучат по ходу ремонта, на Бородинцах же смогли наших матросов обучить за пару месяцев
Так там все русское и для русских...
glavstakanovec пишет: В России революция, матросы устали после похода, рабочие из Питера прибывают, ремонты кораблей стахановскими темпами. Владик и полыхнуть может.
Победа в бою, они герои... На них смотрит вся Россия, да чего там весь мир! Ситуация в стране изменилась, авторитет власти, немного вырос, а среди победителей, какая "карламарла" может быть? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
