Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217
Цусима: позор царской Руси... :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: хрон: "хренасе сколько алюминия" да-а! Много! Килограмм 20, не меньше!
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:16
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Цусима: позор царской Руси... - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Peter Blad Пользователь
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
А то у меня подтверждений в реале, получается, нет, а примеров овладения инициативой у русских в завязке боя масса))).

Не передергивайте.
 glavstakanovec пишет:
При таком износе и "уходе" вполне.

Т.е. 6 часовые заводские испытания фикция?
 glavstakanovec пишет:
Ремонт после боя и перехода, дефицит угля и боеприпасов, усталость команд и т.д.

Ремонтировать всех не получиться. Отдых командам и то не всем неделя. После перехода боеготовыми будет часть судов. Часть будет ремонтироваться.
 glavstakanovec пишет:
Что они сделают с Асамой и парой собачек?

"Асамой" займутся броненосцы, "собаками" - "Олег", "Аврора", "камушки" - эсминцами и минзагами.
 glavstakanovec пишет:
В ДАЛЬНЕМ дозоре, но не в патрулировании подступов к порту.

А об этом речи и нет.
 glavstakanovec пишет:
выйти на позицию будет очень тяжело

От чего выход на позицию заранее, на буксире, дальше патрулирование отдельных районов.
 glavstakanovec пишет:
Согласен, но основные пути можно перекрыть хотя бы частично.

Можно, но это будет значительно труднее, чем в реале под Владкиком, т.к. противодействия не было. Да, и Порт-Артуром.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Peter Blad пишет:
Не передергивайте.
Причем здесь передергивание? Надо же быть в равных условиях.
 Peter Blad пишет:
Т.е. 6 часовые заводские испытания фикция?
Нет, хотя Бородинцы шли в поход с "недоведенной" КМУ. И не только они- например, Олег с трещиной в цилиндре. Дело не в фикции а в тяжелых условиях при переходе и неполноценном обслуживании, недостатке качественных деталей для ремонта.
 Peter Blad пишет:
Ремонтировать всех не получиться.
Само собой. В первую очередь- Бородинцы и Ослябя, как самые проблемные и поврежденные в бою.
 Peter Blad пишет:
После перехода боеготовыми будет часть судов.
Старички.
 Peter Blad пишет:
"Асамой" займутся броненосцы,
Убежит. Даже от Осляби, если тот в доке не будет.
 Peter Blad пишет:
"собаками" - "Олег", "Аврора", "камушки" - эсминцами и минзагами.
То же самое. Камушки гнаться не будут- есть шанс схватить 6дм снаряд, а то и 8дм, что им противопоказано. Пару постановок сорвут, но японцы на этом не остановятся. Пример из реала- попытки заблокировать 1ТОЭ брандерами. Ввиду эскадры и береговых батарей пытались неоднократно. С Владиком проще будет.
 Peter Blad пишет:
От чего выход на позицию заранее, на буксире, дальше патрулирование отдельных районов.
А занять позицию для атаки, а заметить в темноте противника? На учених подобные мероприятия в то время катастрофами заканчивались иногда, а здесь боевые условия.
 Peter Blad пишет:
Можно, но это будет значительно труднее, чем в реале под Владкиком, т.к. противодействия не было. Да, и Порт-Артуром.
А никто и не говорит, что будет легко. Но это легче, чем крейсерами выиграть бой у броненосцев. Плюс остальные факторы, о которых я писал (усталость, ремонт, снаряды и т.д.)
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 16:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Причем здесь передергивание? Надо же быть в равных условиях.

Это Вы о чем? В чем неравные условия?
 glavstakanovec пишет:
Нет

Не понимаю с чего?
 glavstakanovec пишет:
Само собой. В первую очередь- Бородинцы и Ослябя, как самые проблемные и поврежденные в бою.

Если японцы выйдут из боя через полчаса от его начала, то повреждены будут только 2-3 корабля.
 glavstakanovec пишет:
Старички.

Крейсера, часть ЭБРов, "Россия".
 glavstakanovec пишет:
Убежит. Даже от Осляби, если тот в доке не будет.

Оставив без прекрытия минзаги.
 glavstakanovec пишет:
Камушки гнаться не будут- есть шанс схватить 6дм снаряд, а то и 8дм, что им противопоказано.

С эсминца или минзага?
 glavstakanovec пишет:
С Владиком проще будет.

Поясните?
 glavstakanovec пишет:
А занять позицию для атаки, а заметить в темноте противника?

Определитесь о каком времени суток речь... А то "камушки" и наши эсминцы вполне с японцами могут поквитаться. В чем ночью проблема?
 glavstakanovec пишет:
Плюс остальные факторы, о которых я писал (усталость, ремонт, снаряды и т.д.)

Японцы проводили в моря месяцы и не устали, а мы вдруг швах...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Peter Blad пишет:
Это Вы о чем? В чем неравные условия?
Да ладно))).
 Peter Blad пишет:
Не понимаю с чего?
Почему они должны быть фикцией? Обычные испытания, хоть и по "ускоренной программе", выявили кучу недоделок и брака.
 Peter Blad пишет:
Если японцы выйдут из боя через полчаса от его начала, то повреждены будут только 2-3 корабля.
Даже так Бородинцы от ремонта КМУ не отделаются. А ждать с заводов или делать на месте детали для починки, перебирать механизмы- это не один день работы.
 Peter Blad пишет:
Крейсера, часть ЭБРов, "Россия".
Крейсера- да, кроме Олега. Россия в переходе не была, мы про 2 ТОЭ говорим, но да, она будет, пожалуй, самым боеспособным кораблем. От ЭБР японцы уйдут.
 Peter Blad пишет:
Оставив без прекрытия минзаги.
Ну почему же? Японские "Мару" имели скорость 16-18 уз., т.е. на уровне Осляби. Тоже смогут уйти. Если среди русских не будет ЭБР, а только крейсера, то японцам можно и бой принять.
 Peter Blad пишет:
С эсминца или минзага?
Хм, интересная мысль надо покумекать))). С Асамы или собачки, их никто не отменял.
 Peter Blad пишет:
Поясните?
БОльшие расстояния от минных постановок до батарей, у русских меньше быстроходных кораблей, чем в 1ТОЭ, ниже уровень подготовки на 2ТОЭ, усталость экипажей и все те же повреждения. Плюс спорный момент- активность Рожественского. Макаров в свое время чуть ли не против каждого японского миноносца эскадру выводил в море, будет ли так же поступать ЗПР- не уверен.
 Peter Blad пишет:
Определитесь о каком времени суток речь...
Ночь, сумерки, в общем- темнота, я же писал и не раз.
 Peter Blad пишет:
А то "камушки" и наши эсминцы вполне с японцами могут поквитаться. В чем ночью проблема?
Проблема в прикрытии минзагов крейсерами.
 Peter Blad пишет:
Японцы проводили в моря месяцы и не устали, а мы вдруг швах...
Месяцы на учениях с гораздо меньшей психологической нагрузкой, с отдыхом (пусть и эпизодическим) на базах. У русских- переход под угрозой минных атак, хоть и вымышленных, в непривычном климате, с постоянными угольными погрузками в море, перебоями в нормальном питании и т.д. Никто не говорит, что японцы на курортах отдыхали, но нагрузка на них была гораздо меньше, чем на экипажи 2ТОЭ. Плюс моральное превосходство- у японцев сплошные победы, у русских наоборот. Кстати, не подскажите, слова Бухвостова-мы все умрем, но не сдадимся легенда, или действительно он так сказал. И если правда, как его за такое не наказали? А то версий куча.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:43
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Плюс моральное превосходство- у японцев сплошные победы, у русских наоборот. Кстати, не подскажите, слова Бухвостова-мы все умрем, но не сдадимся легенда, или действительно он так сказал...

Наконец-то! Минута просветления настала - а то думал, что не дождусь... Хорошо
Заговорили о "человеческом факторе" - а то всё пушки-узлы-броня-машины... как будто речь идёт об игре "Боевые роботы".
Кораблики ведь не сами по себе плавают и стреляют - за всем этим живые люди стоят.
А с этой позиции русская эскадра была обречена на поражение - вот о чём надо мыслить. А не о манёвре "все вдруг" - сидя в мягком уютном кресле в кружкой какао... Улыбка
Кто бы и как выполнял все эти ваши придумки - вот о чём задумайтесь...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Большой Сюй пишет:
Заговорили о "человеческом факторе" - а то всё пушки-узлы-броня-машины...
Почему? Об этом и раньше говорилось, правда вскользь. Но и предмет спора был немного иным.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 20:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Почему они должны быть фикцией? Обычные испытания, хоть и по "ускоренной программе", выявили кучу недоделок и брака.

Так корабли скорость держали.
 glavstakanovec пишет:
Даже так Бородинцы от ремонта КМУ не отделаются.

Кто же спорит?
 glavstakanovec пишет:
Ну почему же? Японские "Мару" имели скорость 16-18 уз., т.е. на уровне Осляби.

А как они от "камушков отрываться будут?
 glavstakanovec пишет:
Проблема в прикрытии минзагов крейсерами.

Ночью?
Значит коль речь пошла принимаем ход событий таким руские прорвались.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Peter Blad пишет:
Так корабли скорость держали.
Держали, но за время перехода все недоделки всплыли- и капремонт обспечен.
 Peter Blad пишет:
А как они от "камушков отрываться будут?
С ними собачки рядом, прикроют.
 Peter Blad пишет:
Ночью?
Сложно, но можно. Например, сначала оговаривается квадрат, где будут ставиться мины, а крейсера патрулируют неподалеку.
 Peter Blad пишет:
Значит коль речь пошла принимаем ход событий таким руские прорвались.
50\50. Но часть ккораблей- точно прорвалась, больше, чем в реале.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 21:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Держали, но за время перехода все недоделки всплыли- и капремонт обспечен.

Кто ж спорит.
 glavstakanovec пишет:
С ними собачки рядом, прикроют.

Так они отойдут под натиском наших ЭБров и очень трудно прекрывать минзаг полный мин.
 glavstakanovec пишет:
Сложно, но можно. Например, сначала оговаривается квадрат, где будут ставиться мины, а крейсера патрулируют неподалеку.

Их атакует кто то покрупнее или эсминцы или подводные лодки. А кто то атакует минзаги. Рожественский не позволит ставить мины вблизи своего порта. Да и мин то в Японии не столько чтобы все ими завалить.
 glavstakanovec пишет:
50\50. Но часть ккораблей- точно прорвалась, больше, чем в реале.

Куда же делась другая часть?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 08:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Peter Blad пишет:
Кто ж спорит.
Следовательно, некоторое время Бородинцы вне игры.
 Peter Blad пишет:
Так они отойдут под натиском наших ЭБров и очень трудно прекрывать минзаг полный мин.
Отойдут вместе с заградителями, ЭБРы отстанут, камушки сами против собачек если и рискнут вступить в бой, то быстро получат повреждения.
 Peter Blad пишет:
Их атакует кто то покрупнее или эсминцы или подводные лодки.
ЭБРы не догонят в случае отступления японцев, а остальным можно дать отпор. В успех ПЛ- не верю. До ПМВ это оружие с большой натяжкой, скорее психологическое. С таким же успехом можно говорить о бомбардировке кораблей с аэростатов.
 Peter Blad пишет:
Да и мин то в Японии не столько чтобы все ими завалить.
Я уже говорил по этому поводу- только основные маршруты движения русских кораблей.
 Peter Blad пишет:
Куда же делась другая часть?
Потоплены. В основнов, в результате минных атак. Японцы будут ориентироваться по пожарам, которых в реале было немного ночью, и по прожекторам.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 09:32
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
...Об этом и раньше говорилось, правда вскользь.

Дык от этого "вскользь" процентов на 60% зависят слагаемые победы - или сколько там на эту долю отводил Наполеон...
У нас в Азии в подобных случаях принято приводить воспоминания судового свя-щенника с крейсера «Аврора» отца Зиновия (Дроздова):
"Я смело ему говорил, потому что он сам, по-видимому, был из настоящих вояк, со мной не соглашался и горячо доказывал “боевыми коэффициентами”, что мы слабее японцев.
“Бросьте вы эти коэффициенты, – возражал я, – на войне все дело удачи. …А удача дается храбрым. Еще Сенека сказал: “Кто не дорожит своей жизнью, то владеет твоей”. Японцы обладают таким качеством, а у нас его нет.
Я упорно стоял на своем: будь у нее беззаветное желание отдать жизнь за жизнь – победа за нами – у нее больше броненосцев, а мелкие суда значения не имеют".


Так это вы здесь виртуальную игрушку обсуждаете?
Тогда понятны эти всплески ВМФ-мыслей...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ




 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история