|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Цусима: позор царской Руси... , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:16
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Цусима: позор царской Руси... - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Peter Blad  |
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:17
|
майор


Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7

|
glavstakanovec пишет: А то у меня подтверждений в реале, получается, нет, а примеров овладения инициативой у русских в завязке боя масса))).
Не передергивайте.
glavstakanovec пишет: При таком износе и "уходе" вполне.
Т.е. 6 часовые заводские испытания фикция?
glavstakanovec пишет: Ремонт после боя и перехода, дефицит угля и боеприпасов, усталость команд и т.д.
Ремонтировать всех не получиться. Отдых командам и то не всем неделя. После перехода боеготовыми будет часть судов. Часть будет ремонтироваться.
glavstakanovec пишет: Что они сделают с Асамой и парой собачек?
"Асамой" займутся броненосцы, "собаками" - "Олег", "Аврора", "камушки" - эсминцами и минзагами.
glavstakanovec пишет: В ДАЛЬНЕМ дозоре, но не в патрулировании подступов к порту.
А об этом речи и нет.
glavstakanovec пишет: выйти на позицию будет очень тяжело
От чего выход на позицию заранее, на буксире, дальше патрулирование отдельных районов.
glavstakanovec пишет: Согласен, но основные пути можно перекрыть хотя бы частично.
Можно, но это будет значительно труднее, чем в реале под Владкиком, т.к. противодействия не было. Да, и Порт-Артуром. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:30
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Peter Blad пишет: Не передергивайте. Причем здесь передергивание? Надо же быть в равных условиях. Peter Blad пишет: Т.е. 6 часовые заводские испытания фикция? Нет, хотя Бородинцы шли в поход с "недоведенной" КМУ. И не только они- например, Олег с трещиной в цилиндре. Дело не в фикции а в тяжелых условиях при переходе и неполноценном обслуживании, недостатке качественных деталей для ремонта. Peter Blad пишет: Ремонтировать всех не получиться. Само собой. В первую очередь- Бородинцы и Ослябя, как самые проблемные и поврежденные в бою. Peter Blad пишет: После перехода боеготовыми будет часть судов. Старички. Peter Blad пишет: "Асамой" займутся броненосцы, Убежит. Даже от Осляби, если тот в доке не будет. Peter Blad пишет: "собаками" - "Олег", "Аврора", "камушки" - эсминцами и минзагами. То же самое. Камушки гнаться не будут- есть шанс схватить 6дм снаряд, а то и 8дм, что им противопоказано. Пару постановок сорвут, но японцы на этом не остановятся. Пример из реала- попытки заблокировать 1ТОЭ брандерами. Ввиду эскадры и береговых батарей пытались неоднократно. С Владиком проще будет. Peter Blad пишет: От чего выход на позицию заранее, на буксире, дальше патрулирование отдельных районов. А занять позицию для атаки, а заметить в темноте противника? На учених подобные мероприятия в то время катастрофами заканчивались иногда, а здесь боевые условия. Peter Blad пишет: Можно, но это будет значительно труднее, чем в реале под Владкиком, т.к. противодействия не было. Да, и Порт-Артуром. А никто и не говорит, что будет легко. Но это легче, чем крейсерами выиграть бой у броненосцев. Плюс остальные факторы, о которых я писал (усталость, ремонт, снаряды и т.д.) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Peter Blad  |
Отправлено: 26 марта 2012 — 16:25
|
майор


Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7

|
glavstakanovec пишет: Причем здесь передергивание? Надо же быть в равных условиях.
Это Вы о чем? В чем неравные условия?
Не понимаю с чего?
glavstakanovec пишет: Само собой. В первую очередь- Бородинцы и Ослябя, как самые проблемные и поврежденные в бою.
Если японцы выйдут из боя через полчаса от его начала, то повреждены будут только 2-3 корабля.
glavstakanovec пишет: Старички.
Крейсера, часть ЭБРов, "Россия".
glavstakanovec пишет: Убежит. Даже от Осляби, если тот в доке не будет.
Оставив без прекрытия минзаги.
glavstakanovec пишет: Камушки гнаться не будут- есть шанс схватить 6дм снаряд, а то и 8дм, что им противопоказано.
С эсминца или минзага?
glavstakanovec пишет: С Владиком проще будет.
Поясните?
glavstakanovec пишет: А занять позицию для атаки, а заметить в темноте противника?
Определитесь о каком времени суток речь... А то "камушки" и наши эсминцы вполне с японцами могут поквитаться. В чем ночью проблема?
glavstakanovec пишет: Плюс остальные факторы, о которых я писал (усталость, ремонт, снаряды и т.д.)
Японцы проводили в моря месяцы и не устали, а мы вдруг швах... |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:14
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Peter Blad пишет: Это Вы о чем? В чем неравные условия? Да ладно))). Peter Blad пишет: Не понимаю с чего? Почему они должны быть фикцией? Обычные испытания, хоть и по "ускоренной программе", выявили кучу недоделок и брака. Peter Blad пишет: Если японцы выйдут из боя через полчаса от его начала, то повреждены будут только 2-3 корабля. Даже так Бородинцы от ремонта КМУ не отделаются. А ждать с заводов или делать на месте детали для починки, перебирать механизмы- это не один день работы. Peter Blad пишет: Крейсера, часть ЭБРов, "Россия". Крейсера- да, кроме Олега. Россия в переходе не была, мы про 2 ТОЭ говорим, но да, она будет, пожалуй, самым боеспособным кораблем. От ЭБР японцы уйдут. Peter Blad пишет: Оставив без прекрытия минзаги. Ну почему же? Японские "Мару" имели скорость 16-18 уз., т.е. на уровне Осляби. Тоже смогут уйти. Если среди русских не будет ЭБР, а только крейсера, то японцам можно и бой принять. Peter Blad пишет: С эсминца или минзага? Хм, интересная мысль надо покумекать))). С Асамы или собачки, их никто не отменял. Peter Blad пишет: Поясните? БОльшие расстояния от минных постановок до батарей, у русских меньше быстроходных кораблей, чем в 1ТОЭ, ниже уровень подготовки на 2ТОЭ, усталость экипажей и все те же повреждения. Плюс спорный момент- активность Рожественского. Макаров в свое время чуть ли не против каждого японского миноносца эскадру выводил в море, будет ли так же поступать ЗПР- не уверен. Peter Blad пишет: Определитесь о каком времени суток речь... Ночь, сумерки, в общем- темнота, я же писал и не раз. Peter Blad пишет: А то "камушки" и наши эсминцы вполне с японцами могут поквитаться. В чем ночью проблема? Проблема в прикрытии минзагов крейсерами. Peter Blad пишет: Японцы проводили в моря месяцы и не устали, а мы вдруг швах... Месяцы на учениях с гораздо меньшей психологической нагрузкой, с отдыхом (пусть и эпизодическим) на базах. У русских- переход под угрозой минных атак, хоть и вымышленных, в непривычном климате, с постоянными угольными погрузками в море, перебоями в нормальном питании и т.д. Никто не говорит, что японцы на курортах отдыхали, но нагрузка на них была гораздо меньше, чем на экипажи 2ТОЭ. Плюс моральное превосходство- у японцев сплошные победы, у русских наоборот. Кстати, не подскажите, слова Бухвостова-мы все умрем, но не сдадимся легенда, или действительно он так сказал. И если правда, как его за такое не наказали? А то версий куча. |
| |
|
Peter Blad  |
Отправлено: 26 марта 2012 — 20:52
|
майор


Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7

|
glavstakanovec пишет: Почему они должны быть фикцией? Обычные испытания, хоть и по "ускоренной программе", выявили кучу недоделок и брака.
Так корабли скорость держали.
glavstakanovec пишет: Даже так Бородинцы от ремонта КМУ не отделаются.
Кто же спорит?
glavstakanovec пишет: Ну почему же? Японские "Мару" имели скорость 16-18 уз., т.е. на уровне Осляби.
А как они от "камушков отрываться будут?
glavstakanovec пишет: Проблема в прикрытии минзагов крейсерами.
Ночью?
Значит коль речь пошла принимаем ход событий таким руские прорвались. |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 26 марта 2012 — 21:19
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Peter Blad пишет: Так корабли скорость держали. Держали, но за время перехода все недоделки всплыли- и капремонт обспечен. Peter Blad пишет: А как они от "камушков отрываться будут? С ними собачки рядом, прикроют.Сложно, но можно. Например, сначала оговаривается квадрат, где будут ставиться мины, а крейсера патрулируют неподалеку. Peter Blad пишет: Значит коль речь пошла принимаем ход событий таким руские прорвались. 50\50. Но часть ккораблей- точно прорвалась, больше, чем в реале. |
| |
|
Peter Blad  |
Отправлено: 26 марта 2012 — 21:24
|
майор


Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7

|
glavstakanovec пишет: Держали, но за время перехода все недоделки всплыли- и капремонт обспечен.
Кто ж спорит.
glavstakanovec пишет: С ними собачки рядом, прикроют.
Так они отойдут под натиском наших ЭБров и очень трудно прекрывать минзаг полный мин.
glavstakanovec пишет: Сложно, но можно. Например, сначала оговаривается квадрат, где будут ставиться мины, а крейсера патрулируют неподалеку.
Их атакует кто то покрупнее или эсминцы или подводные лодки. А кто то атакует минзаги. Рожественский не позволит ставить мины вблизи своего порта. Да и мин то в Японии не столько чтобы все ими завалить.
glavstakanovec пишет: 50\50. Но часть ккораблей- точно прорвалась, больше, чем в реале.
Куда же делась другая часть? |
| |
|
glavstakanovec  |
Отправлено: 27 марта 2012 — 08:23
|

полковник


Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]

|
Peter Blad пишет: Кто ж спорит. Следовательно, некоторое время Бородинцы вне игры. Peter Blad пишет: Так они отойдут под натиском наших ЭБров и очень трудно прекрывать минзаг полный мин. Отойдут вместе с заградителями, ЭБРы отстанут, камушки сами против собачек если и рискнут вступить в бой, то быстро получат повреждения. Peter Blad пишет: Их атакует кто то покрупнее или эсминцы или подводные лодки. ЭБРы не догонят в случае отступления японцев, а остальным можно дать отпор. В успех ПЛ- не верю. До ПМВ это оружие с большой натяжкой, скорее психологическое. С таким же успехом можно говорить о бомбардировке кораблей с аэростатов. Peter Blad пишет: Да и мин то в Японии не столько чтобы все ими завалить. Я уже говорил по этому поводу- только основные маршруты движения русских кораблей. Peter Blad пишет: Куда же делась другая часть? Потоплены. В основнов, в результате минных атак. Японцы будут ориентироваться по пожарам, которых в реале было немного ночью, и по прожекторам. |
| |
|
Большой Сюй  |
Отправлено: 27 марта 2012 — 09:32
|

капитан


Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4

|
glavstakanovec пишет: ...Об этом и раньше говорилось, правда вскользь.
Дык от этого "вскользь" процентов на 60% зависят слагаемые победы - или сколько там на эту долю отводил Наполеон...
У нас в Азии в подобных случаях принято приводить воспоминания судового свя-щенника с крейсера «Аврора» отца Зиновия (Дроздова):
"Я смело ему говорил, потому что он сам, по-видимому, был из настоящих вояк, со мной не соглашался и горячо доказывал “боевыми коэффициентами”, что мы слабее японцев.
“Бросьте вы эти коэффициенты, – возражал я, – на войне все дело удачи. …А удача дается храбрым. Еще Сенека сказал: “Кто не дорожит своей жизнью, то владеет твоей”. Японцы обладают таким качеством, а у нас его нет.
Я упорно стоял на своем: будь у нее беззаветное желание отдать жизнь за жизнь – победа за нами – у нее больше броненосцев, а мелкие суда значения не имеют".
Так это вы здесь виртуальную игрушку обсуждаете?
Тогда понятны эти всплески ВМФ-мыслей... ----- Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
|
|
| |
| |