|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Цусима: позор царской Руси... , Продолжение |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 13 февраля 2012 — 15:03 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
0,1-0,2 узла погоды не сделают. Peter Blad пишет: У них время другое))) Разница минут на 20, можно точнее найти. Я в курсе, но по другим авторам то же самое. Возможно, переводчик "перевел стрелки", не знаю. Peter Blad пишет: Чтобы проводить математически вычесления нужно знать все исходные данные... А Вы говорите расчеты. У нас примерные данные по водоизмещению, мощности и перегрузке- вот примерные расчеты. Данных об износе, обрастании, течениям и прочих факторах, влияющих на скорость у меня нет и не считаю. Здесь можно только примерно прикинуть, но никто и не говорит, что "бородино мог дать 14,74 узла, и не м\с больше"  )). Кстати, нарыл описание Мэйдзи, сейчас качаю- может там что есть. Peter Blad пишет: Далее, не помню точно, то ли "Сисой", то ли "Наварин" в начале XX века спокойно развил больше 15 узлов Не слышал, но охотно поверю. Докование и ремонт-чистка механизмов в сочетании с грамотными механиками творят чудеса. Скорее всего это был Наварин. Сисой проблемным кораблем был во время перехода 2ТОЭ.
|
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 13 февраля 2012 — 17:47
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: По поводу пристрелки японцев в течение 8ми минут. Возможно, Грибовский брал эту цифру из показаний Рожественского комиссии по расследованию боя, то там есть такое время. (если точнее, то ЗПР говорит- около 10 минут). Но здесь же приводятся показания Клапье де Колонга, который говорит, что около 2.05 ЗПР приказал повернуть на 2 румба вправо, чтобы не дать неприятелю пристреляться. В 2.10 повернули еще на 4 румба вправо. К этому времени корабль горел, сигнальные фалы были перебиты, в рубке было много раненых.
Т.е. основные повреждения "Суворов" получил после 14.00... Не мудрено, что попадания в него посыпались именно в этот момент - в реальности уменьшилась дистанция до 28 каб. и японцы могли развернуть огонь 4 ЭБров и 2-3 БрКр по русскому флагману.
В нашей ситуации такое не возможно. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 13 февраля 2012 — 19:24
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Т.е. основные повреждения "Суворов" получил после 14.00... Peter Blad пишет: Не мудрено, что попадания в него посыпались именно в этот момент Peter Blad пишет: В нашей ситуации такое не возможно. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 13 февраля 2012 — 21:12
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Если развить ход 14-15 узлов (не менее) и Того не изменит курса, то да. Кстати, не подскажете, где посмотреть динамические характеристики тогдашних кораблей, т.е. время разгона и торможения, выражаясь сухопутно)))?
Увы, не знаю.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Если развить ход 14-15 узлов (не менее) и Того не изменит курса, то да.
Даже если развить ход 13 узлов, а не 9, при это Того в первые 15 минут курса изменить не может. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 13 февраля 2012 — 21:32
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Увы, не знаю. Peter Blad пишет: Даже если развить ход 13 узлов, а не 9, при это Того в первые 15 минут курса изменить не может. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 13 февраля 2012 — 21:47
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Просто я не в курсе как посчитать за какое время разгонится ЭБР с 9 до 15 узлов.
Думаю долго, но мы начнем разгон чуть раньше, сначало до 13, а не 11 как в реале.
glavstakanovec пишет: Вот, уже более реальные цифры. И здесь с Вами спорить не буду, и не надейтесь))).
Так нам 15 узлов и нужно продержать 15 минут... у японцев "Фудзи" 15 давал после 8 лет службы, а у нас "Бородино" не способны - странно. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 13 февраля 2012 — 22:00
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Думаю долго, но мы начнем разгон чуть раньше, сначало до 13, а не 11 как в реале. Peter Blad пишет: Так нам 15 узлов и нужно продержать 15 минут... у японцев "Фудзи" 15 давал после 8 лет службы, а у нас "Бородино" не способны - странно. (Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 22:02) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 13 февраля 2012 — 22:04
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: 16 давал. На пределе, правда, но тем не менее))). Другое дело как он служил? Перед Цусимой-ремонт машин, чистка котлов, чистка днища. Перегруз если и был- то минимальный. Команда отдохнувшая. Вот кстати, в тему
Так уровень его эксплуатации намного интенсивнее, чем у "бородинцев", плюс, точне минус для него участия в боях и огнетрубные котлы. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 13 февраля 2012 — 22:22
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Так уровень его эксплуатации намного интенсивнее, чем у "бородинцев", плюс, точне минус для него участия в боях и огнетрубные котлы. (Отредактировано автором: 13 февраля 2012 — 23:19) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:31
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: "Благодаря" этому он и потерял в скорости от 18,5 уз (средняя на пробегах) и 19,25 уз (максимальная) по Белову.
На эти цифры не нужно ориентироваться - это форсаж, в боевых условиях не применяется.
Как Вы видите кратковременно скорость можно было повысить на 0,7 узла. А нам и нужно кратковременное ускорение. На 15, максимум 30 минут.
(Добавление)
В общем на основе проведенного нами с Вами исследования можно было сделать следующие выводы:
1) Маневр, задуманный и проведенный Того, был очень рискован. В его начальной фазе 1 БО отряд, а особенно "Микаса" подвергся точному и сосредоточенному огню русских головных кораблей, при это участие только 2-3 кораблей не позволило добиться серьезных повреждений. При этом за столько короткий промежуток времени русские корабли добились 5 305 и 14 152 мм попаданий - больше, чем за весь остальной бой.
2) Русская артиллерийская позиция была самой удачной за весь бой именно в первые его минуты. Более того, она ухудшалась с каждой минутой и с 14.00 до 14.05 превратилась в абсолютно отрицательную - на "Суворова" обрушился град снарядов (при этом рассояние сократилось с 38 до 28 каб.) - японцам удалось добитьсяя "кроссинга", это заставило Рожественскому отвернуть сначало на 2, а потом на 4 румба.
Вывод:
1) Если бы русским корабля удалось развернуть большие силы - не 2-3, а все 12 кораблей для артиллерийского боя, то последствия такого обстрела были бы значительнеми для японцев при этом прямо порпорцианално кол-ву задейственных стволов.
2) Далее фактор скорости. Если русские шли не 9 узлами, а быстрее 13 для второго и 15 для первого отрядов, то продолжительность сохранения выгодной артиллерийской позиции была бы дольшей, при этом в обстреле японцев смогли принять все корабли, а не часть их, точнее они бы вели обстрел японцев в более благоприятных условиях (а не как в реальности бить с 50 каб., при отвратительных курсовых углах).
Итог за первые 15 минут удалось бы выбить 2-3 японских корабля, сблизиться на 20-25 каб. и вести эффективный огонь из 40 254-305 мм орудий, против 8 305 мм и 28 203 мм. На такой дистанции японцы прозрачны для наших бронебоев. Даже ценой потери 2 своих кораблей можно было потопить 5-6 японцев. Итог у японцев бы не осталось ЭБров... |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 14 февраля 2012 — 11:33
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: На эти цифры не нужно ориентироваться - это форсаж, в боевых условиях не применяется. Я о том же еще раньше писал. Ориентироваться надо на среднюю скорость на испытаниях. Тем более, что японцы, как и англичане испытывали корабли часто в тепличных условиях (без балласта, идентичного весу БК, с уменьшенным запасом угля и т.д.) С выводами согласен на 100%. Но как я уже писал, если рискнуть и перегружая машины, выжимать из кораблей "максималку", есть риск к ночи потерять несколько кораблей из-за выхода из строя их машин. Ждать отставших вряд ли кто будет, а только контрминоносцев у Того около 20ти, плюс малые миноносцы. Да и собачек со счетов сбрасывать не стоит. Артиллерией ничего не сделают (разве что лакишот), но торпедами могут попытаться атаковать отставшие и наиболее пострадавшие корабли. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
