|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Цусима: позор царской Руси... , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 31 января 2012 — 23:06 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Цусима: позор царской Руси... ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Peter Blad  |
Отправлено: 31 января 2012 — 23:06
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: К моменту сближения 1й отряд японцев маневр как раз должен завершить.
Еще раз 5 305 мм и 14 152 мм снарядов первые три ЭБра, при это стрелявшие не из всех орудий (по ГК от 6 до 10), добились за первые 15 минут, т.е. за время меневра. Если мы будем иметь более лучшую позицию и большее кол-во стволов по ГК 24! Т.е. сможем добиться пропорцианально большего кол-ва попаданий + дополнительные попадания благодаря лучше позиции для стрельбы. Итого от 15 попаданий снарядами ГК, т.е. "Микаса" будет избит сильнее, чем за все сражение минимум в 1,5 раза!!, а я думаю и больше.
glavstakanovec пишет: Вывод прост- не светили прожекторами и не отстреливались
Светили и отстреливались, как и в Желтом море, но японцы топили только одиночные корабли.
glavstakanovec пишет: Ну, Ослябю я к примеру взял. Даже если головные русские корабли будут иметь ход 17 узлов (что совершенно невероятно) от попаданий и выхода из строя никто не застрахован.
В первые 15 минут нет... А за это время мы сможем выбить 2-3 японских корабля. Это приведет к резкому ослаблению огня японцев, плюс наша скорость сама по себе защита, чем медленнее движется цель, тем проще по ней стрелять. И чем быстрее идешь ты тем тебе проше стрелять. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 февраля 2012 — 13:30
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Светили и отстреливались, как и в Желтом море, но японцы топили только одиночные корабли. Peter Blad пишет: В первые 15 минут нет... |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Peter Blad |
Отправлено: 1 февраля 2012 — 20:15
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Но наши корабли будут идти носом к противнику
С чего вдруг? Мы идем курсом норд-ост 23... Почему носом? См. карту.
glavstakanovec пишет: Остатки 2ТОЭ не светили. Небогатовские экипаж обучались ходу в темноте с ориентировкой по ратьеру, Орел не мог светить, т.к. прожекторы были разбиты.
Может Вы и правы, но посмотрю подробнее и отпишусь...
Первая эскадра вроде как светила и все нормально. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 1 февраля 2012 — 21:35
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Почему носом? См. карту. Peter Blad пишет: Первая эскадра вроде как светила и все нормально. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 1 февраля 2012 — 23:42
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Если верить Поломошнову и еще некоторым исследователям, то как раз 1ТОЭ и не светила.
Поломошнова сегодня перечетаю. Но, возможно и наша не будет светить...
Да и эсминцы с крейсерами не разбегуться.
glavstakanovec пишет: Ну а чем же?))) Противник находится впереди слева по курсу, значит попадания возможны в левую носовую часть.
Не так сильно впереди за 15 минут, учитывая что скорость наша будет на 6 узлов выше реала, мы пройдем на 1,5 мили больше и сами уже будем впереди японцев... И идем мы к ним не носом, а под углом... А попаданий в нас будет меньше, чем в реале:
1) Наш огонь сильнее и эффективнее.
2) У нас выше скорость.
3) У японцев хуже артпозиция. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 2 февраля 2012 — 13:04
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Но, возможно и наша не будет светить...
Да и эсминцы с крейсерами не разбегуться. Peter Blad пишет: И идем мы к ним не носом, а под углом... Peter Blad пишет: 1) Наш огонь сильнее и эффективнее. Peter Blad пишет: У нас выше скорость. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 2 февраля 2012 — 18:42
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Под острым углом, насколько я понял.
Не думаю, как в реальности такой же курсовой угол, при этом мы выигрываем в положении и угол для нас больший, чем для японцев.
glavstakanovec пишет: Аааа, ну если так...))) 9 полуубитых миноносцев против полусотни японских и 8 крейсеров из которых две полуяхты и два старичка против десятка собачек плюс авизо и вспомогательных крейсеров? Хотя я говорил, что потери японских миноносцев могут быть серьезными, но игра стоит свеч.
10 собачек? У японцев их кажется 2 осталось, остальные значительнее слабее... Т.е. у японцев 10 крейсеров против наших 7... При этом задачи в ночном бою у них разные.
Да, и еще в случае успешного боя мы не будем кружить, а пойдем вперед в Японское море удаляясь от местоположения японских эсминцев.
glavstakanovec пишет: Почему же? Скорость Того-14-15 узлов в реале, Камимуры- до 17 доходила.
Выше, чем в реале у нас же 15-16 против 9...
glavstakanovec пишет: Эффективнее-да, сильнее- смотря что подразумевать. Плотность огня японцев тоже немаленькая, скорострельность ненамного ниже 2ТОЭ
Это не имеет значения он такой же как в реале, а в нашем случае слабее из-за имеющихся у нашей эскадры козырей:
Peter Blad пишет: 1) Наш огонь сильнее и эффективнее.
2) У нас выше скорость.
3) У японцев хуже артпозиция. |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 2 февраля 2012 — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Не думаю, как в реальности такой же курсовой угол, при этом мы выигрываем в положении и угол для нас больший, чем для японцев. Peter Blad пишет: Т.е. у японцев 10 крейсеров против наших 7... При этом задачи в ночном бою у них разные. Peter Blad пишет: Да, и еще в случае успешного боя мы не будем кружить, а пойдем вперед в Японское море удаляясь от местоположения японских эсминцев. Peter Blad пишет: Выше, чем в реале у нас же 15-16 против 9... |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 2 февраля 2012 — 19:32
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Почему 7? 8 крейсеров у нас. Японцы слабее Олега, Мономаха и Донского (по артиллерии), с остальными равны или сильнее. Могут навязать бой, благодаря преимуществу в скорости или уйти, не опасаясь погони. Жемчуг и Изумруд не в счет- вооружение слабовато.
Может и общитался... Почему "камушки" не в счет? "Новик" вполне удачно вел бой с "Цусимой", а у них корпус по прочнее. Да и еще дело в том, что наши корабли крупнее могут выдержать больше попаданий, но дело в том, что японцы не должны атаковать нас в открытом бою, а эсминцы прорываться должны, а такого кол-ва крейсеров нам вполне хватит.
glavstakanovec пишет: А если Того выйдет из боя и рассредоточит миноносцы на вероятном пути 2ТОЭ?
Т.е. распылит силы... Да и угля тогда японцы больше потратят, и действовать так свободно в поиске японцы не смогут.
glavstakanovec пишет: Скорости русских ияпонских эскадр будут примерно одинаковы- по 15 узлов(плюс-минус).
Вы не поняли мы шли 9 узлов, теперь 15, т.е. быстрее себя самих.
glavstakanovec пишет: А "старичков" куда девать? Николай2 на испытаниях 14 узлов показал.
Никуда потом догонят. Точнее после первых 15-30 минут можно скорость уменьшить.
glavstakanovec пишет: Растягивать колонну- риск большой.
В этих условиях - нет.
glavstakanovec пишет: А здесь опять-же риск минных атак на старые корабли в дневном бою.
В дневном - это самоубийство! |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 2 февраля 2012 — 23:05
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Peter Blad пишет: Почему "камушки" не в счет? "Новик" вполне удачно вел бой с "Цусимой", Peter Blad пишет: Т.е. распылит силы... Да и угля тогда японцы больше потратят, и действовать так свободно в поиске японцы не смогут. Peter Blad пишет: Никуда потом догонят. Peter Blad пишет: В этих условиях - нет. Peter Blad пишет: В дневном - это самоубийство! |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 3 февраля 2012 — 11:36
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
glavstakanovec пишет: Если тет-на-тет или два против 3х, то согласен, но догонять то они будут большее количество крейсеров, есть риск оторваться от эскадры и наскочить на более крупные силы противника.
Зачяем их кому то догонять? Они должны эсминцы и миноносцы японцев отгонять.
glavstakanovec пишет: Распылит не сильно.
И то хлеб - лучше, чем в реале.
glavstakanovec пишет: Плохое у меня предчуствие))).
От чего? Разрыв за час боя составит не белее 2-3 миль.
glavstakanovec пишет: Выбили мы у Того 4 корабля, осталось 8. У нас в лучшем случае 5 (если наши не критически пострадали)- старички-то отстали, догоняют. Вот и кончилось преимущество.
1) Это на какое время? Я рассчитал, что после 15 минут японцы лишаться 2-3 кораблей, за 15 минут старички отстанут на 3-10 каб.
2) В реальности выбили "Асаму", если еще прибавим "Микасу", "Фудзи" и кого то из "итальянцев" (скорее всего "Ниссин" - он второй флагман) - просто красота! 1 БО лишен управления полностью! Главный Ками.
3) Учитывая не критичное отставание старичков, оно во всю лупят по 2 БО!
P.S. Что бы вы поняли, в 13.40 мы начинаем увеличиние скорости, в 13.45 Того начинает разворот и условно стоит 15 минут на одном месте. За 15 минут "молодые" пройдут от 3,5 до 4 миль и окажутся у Того впереди курса, т.о. Того будет охвачен с головы и будет догонять нас , как и в Желтом море. Старички пройдкт за тоже время 3-3,25 мили и также окажутся в выгодном положении, по крайней мере 2 БО должен быть у них на траверзе. Да, учитывая преимущество японцев в скорости они могут обогнать нас, но думаю после потери 4 кораблей - отвернут... Бой окончен иначе их ждет гибель. Учитывая два фактора:
1) сближение эскадр.
2) то, что основной целью становяться БрКр.
Количество лакишотов с нашей стороны возрастает, т.е. мы начнем пробивать японскую броню. На расстояние менее 25 каб. броня в 178 мм пронецаема для орудий в 254-305 мм, а их у нас 40 против 9 японских!
glavstakanovec пишет: Для англичанина-самоубийство, для японца- обычное дело.
Не помню ни одной японской минной атаки в дневном бою на сохранивший боеспособность корабль. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
