Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова
Lew Пользователь
Отправлено: 13 июня 2025 — 11:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


Вспоминаю один момент, когда после разговора по ВЧ с Жуковым я вынужден был ему заявить, что если он не изменит тона, то я прерву разговор с ним. Допускаемая им в тот день грубость переходила всякие границы.
Из воспоминаний К.К. Рокоссовского (ВИЖ 1989 № 6).

Только полный идиот может поставить авиации задачу вести штурмовку огневых точек противника ночью.
Г.К. Жуков (из телеграммы одному из командиров дивизии).

Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова


Нажмите для увеличения


Благодаря влиянию различных публикаций в нашем обществе еще в советский период исторически сложилось мнение, что маршал СССР Георгий Константинович Жуков был грубияном, часто оскорблял своих подчиненных и унижал их человеческое достоинство. Проще говоря, вел себя с подчиненными по-хамски. В постсоветские период благодаря радениям некоторых деятелей «свободной прессы» это мнение еще больше закрепилось и укоренилось среди обывателей.
Предлагаю попробовать объективно оценить справедливость подобной оценки личностных качеств знаменитого советского военачальника.

Принято считать, что на формирование человеческой личности основное влияние оказывают 2 фактора: 1) среда, в которой прошли детские и юношеские годы человека; 2) генетическая составляющая – основные личностные черты его предков, которые человек унаследовал и в свою очередь проявляет в отдельных периодах своей жизни.
Под влиянием среды, формирующей личность, врожденные достоинства могут получить развитие и ярко проявиться, а недостатки сгладиться. Или наоборот.
Г.К. Жуков родился в конце позапрошлого века в небольшой деревеньке Стрелковка (Стрелковщина) Малоярославецкого уезда Калужской губернии, находящейся в зоне Нечерноземья.
Семья Жуковых была даже по тем меркам очень бедная, его родители сельским хозяйством не занимались и старались снискать хлеб насущный различной поденной работой. Поэтому часто месяцами не бывали дома, и ведение домашнего хозяйства с ранних лет легло на плечи маленького Жоры, приучив его к самостоятельности. Суровая среда формирует суровый характер, и будущий военачальник сформировался как малокультурный юноша, что отражалось в его простой речи, порой сдобренной (как и у всех деревенских) отборным матерком. Но при этом он являлся типичным представителем крестьянской среды того времени - все его сверстники, крестьянские дети, были такими же.
Мне думается, что ключом к разгадке склада личности Г.К. Жукова является любопытный фрагмент из его воспоминаний:
«Я очень любил отца и он меня баловал. Но бывали случаи, когда отец строго наказывал меня за какую-нибудь провинность, и даже шпандырем, требуя, чтобы я просил прощения. Но я был упрям – и сколько бы он не бил меня – терпел, но прощения не просил. Однажды он задал мне такую порку, что я убежал из дому и трое суток жил в конопле у соседа…».
С точки зрения человека культурного в данном фрагменте содержатся явный логический парадокс или лукавство рассказчика: ну как сын мог очень любить отца, который драл его, словно «сидорову козу»?
Но видимо с позиции мировоззрения Жукова никакого противоречия тут не имелось: по его мнению, отец поступал совершенно справедливо и применял точно такие же воспитательные меры, что и другие отцы крестьянских семейств той эпохи. И лупил он сына не ради собственного удовольствия, а для его же блага с воспитательной целью - наказывая за провинность. Следовательно, у сына не было оснований его не любить.
И здесь же мы видим проявление другой типичной жуковской черты: его неуступчивости и упорства при отстаивании своего мнения, которое он считает правильным.

Но детство и юность быстро пролетели, молодой Жуков попадает на Первую мировую войну в кавалерию, и опять оказывается в родной крестьянской среде вместе с такими же, как и он, пацанами и мужиками из деревень. И обнаруживает, что младшие командиры (унтеры) при управлении подчиненными используют те же самые жесткие диктаторские методы, что и главы крестьянских хозяйств при управлении своим семейством. Причем многие унтеры даже не стесняются пускать в ход кулаки. И опять же, чаще всего они это делают не из-за своей грубости, а потому что других воспитательных методов не знают. Да и их подчиненные, вчерашние крестьянские парни, воспринимают такую форму командования вполне нормально, потому что привыкли к ней с детства. Разве что возмущаются, когда какие-то унтеры слишком часто распускают руки не по делу.
Потом Жуков становится унтером, и (видимо) сам начинает применять точно такой же жесткий метод командования, потому что других он никогда не видел. И в очередной раз убеждается в его эффективности.

Служба в армии молодому Георгию нравится, и после революции он записывается в Красную Армию.
Тут необходимо отметить, что РККА только формально называлась рабоче-крестьянской, а в действительности в основном состояла из крестьян, особенно кавалерия. И Жуков снова попадает всё в ту же хорошо знакомую ему крестьянскую среду. Службу Георгий сначала начинает на рядовой должности, и вскоре обнаруживает, что многие красные командиры-конники, тоже в основном вышедшие из крестьян, используют точно такие же жесткие командные методы, как и дореволюционные унтеры. И, видимо, когда сам становится командиром, берет на вооружение данный метод, проявляя жесткость в отношении с подчиненными, считая это наиболее эффективным способом поддержания крепкой воинской дисциплины – залога высокой боеготовности подразделения.

Здесь стоит сделать небольшое отступление и заметить, что образ красноармейцев 20-х годов был сильно мифологизирован советскими историографией и особенно кинематографом, где эти люди представляются в весьма «облагороженном» виде. Правда о них лишь изредка пробивалась на свет благодаря редким правдивым публикациям, как например малоизвестная книга Бабеля «Конармия». И если красноармейцы действительно были именно такими, как представлены в этом произведении, то становится понятным, что управлять этими «бандами разбойников» могли только очень решительные командиры, применяющие чрезвычайно жесткие методы вплоть до избиения и даже расстрелов. Это была жестокая война, на ней Жуков навидался всяких зверств, и принял в них непосредственное участие.
Например, совой первый советский орден новоиспеченный красный командир Жуков получил за умелое командование взводом в ходе подавления крестьянского восстания в Тамбовской губернии. Несомненно, что пережитое на этой братоубийственной войне добрее его уж точно не сделало.
В первою пору военной службы Жукову не везло: сначала он получил на мировой войне тяжелую контузию и оглох на левое ухо; затем уже на Гражданской был посечен осколками разорвавшейся гранаты и долго лечился в госпитале; и кроме того неоднократно болел тифом. Эти невзгоды дополнительно ожесточили и без того «не сахарный» характер будущего маршала.

Вот так под влиянием вышеперечисленных факторов сформировались характер и индивидуальный командирский стиль Георгия Константиновича Жукова.
Необходимо отметить, что в Красной Армии это был типовой стиль кавалерийского командира, и в этой среде Жуков если и выделялся, то лишь «сухостью» своего характера. Он был человеком целеустремленным, хотел сделать успешную военную карьеру и поэтому тянул лямку изо всех сил, не давая послабления не себе, не своим подчиненным. И порой проявлял к провинившимся строгость, граничащую с жестокостью, поступая точно так же, как когда-то поступал его отец. Только тот лупил сына шпандырем, а сын лупил своих подчиненных ором и резкими словами, иногда дополняя свою речь матом, полагая, что так его словесные посылы быстрее проникнут в глубины их примитивного сознания и основательнее там закрепятся.
Эту особенность Георгия Константиновича даже отметил один из его непосредственных начальников С.М. Будённый, написавший в аттестации:
«…тов. ЖУКОВ Г. К. является: 1. Командиром с сильными волевыми качествами, весьма требовательным к себе и подчиненным, в последнем случае наблюдается излишняя жесткость и грубоватость…».

Так был ли Г.К. Жуков грубым?
И да и нет.
С позиции культурного человека сегодняшнего дня он представляется грубияном, человеком не воспитанным и не имеющим понятия об элементарных правилах вежливости.
Но в общей массе комсостава РККА той поры Жуков являлся типичным малокультурным, вышедшим из крестьянской среды командиром-конником, каковых в армии были тысячи. Следовательно, называть его грубым означает покривить перед истиной.
Очень часто многие исследователи допускают распространенную ошибку. Они мысленно извлекают человека из его эпохи, «перетаскивают» в свою, и затем, сравнивая его со своими современниками и используя принятые в собственной среде оценочные категории, делают совершенно не верные выводы о его личностных качествах.
Объективно оценить личностные качества человека можно только рассматривая его в той исторической среде, где он находился, и с учетом понятий «о добре и зле», действовавших в данной среде и в той исторической эпохе.
И если применять именно такой подход, то можно заключить, что будущий маршал вовсе не был грубым. Правильнее сказать, что он был типичным жестким советским руководителем тех лет.

Тут необходимо вспомнить, что период 20-х – 30-х годов в СССР был очень суровым временем, выковавшим соответствующих ему суровых и решительных советских руководителей: железных наркомов, как Каганович или Берия, суровых красных командиров, каковым был и Жуков, или решительных красных директоров, как, например, руководители автозаводов ЗИС и ГАЗ И.А. Лихачев и И.К. Лоскутов.
Да и сам глава государства И.В. Сталин был точно таким же.
Сейчас другая эпоха, люди стали культурнее, и от того мягче и добрее. Поэтому когда они пытаются давать оценку большим историческим личностям той далекой эпохи, оперируя ныне принятыми оценочными категориями, то совершают ошибку в выборе подхода, и в итоге приходят к неправильным выводам.

В мае 1923 г. Жукова, имевшего «за спиной» лишь краткий курс красных командиров, назначают командиром кавалерийского полка. Можно предположить, что в тот период его жесткий «командирский стиль» завершил своё формирование, и на протяжении долгой военной карьеры больше не менялся.
Многие из его сослуживцев вспоминали, что Жуков часто «злоупотреблял голосом», или проще говоря, распекая подчиненных, часто переходил на ор, что опять же приводилось в качестве яркого примера жуковской грубости.
Мне думается, что и здесь имеется сильное преувеличение. Стоит напомнить, что в кавалерии команды часто отдавались голосом. И командирам, руководящим подчиненными в бою или на маневрах, приходилось в прямом смысле орать, чтобы их команды в общем шуме боя были ясно услышаны всеми, кому предназначались. Поэтому наличие зычного командирского голоса для военачальника той поры считалось большим достоинством. Видимо Г.К. Жуков выработал свой командирский голос еще в Гражданскую. И в общении с подчиненными он просто по привычке разговаривал очень громко, временами для лучшей выразительности добавляя в голос дополнительное «железо», что некоторыми не привычными к его манере людьми воспринималось как общение на повышенных тонах и даже переход на крик.
Кроме того, часто глуховатые люди разговаривают излишне громко, даже не осознавая этого.
И когда Георгий Константинович дорос до больших командных должностей, то его жесткий стиль командира-конника и «громогласная» манера уже не всегда подходили для руководства подчиненными ему генералами, некоторые из которых были выходцами из полу- и интеллигентской среды, поэтому воспринимали такую «природную» манеру Жукова как проявление грубости и хамства.

Нажмите для увеличения

«Ободряющая» шифровка за подписью Жукова, направленная командиру 316 сд И.В. Панфилову 17.11.41

Здесь уместно отметить еще одну важную черту характера Георгия Константиновича: он никогда не был подхалимом, не льстил начальству, и не навязывался в друзья-приятели. Скорее наоборот, был командиром прямолинейным, а значит «конфликтным», то есть мог испортить отношения с начальством, отстаивая собственную точку зрения, которую считал правильной. Поэтому никогда не в какие «свои команды» не входил.
Можно предположить, что именно эта особенность спасла его от «косы репрессий», когда был арестован и расстрелян непосредственный начальник Жукова И.П. Уборевич. Но видимо следователи быстро обнаружили, что Жуков не входил в близкий круг общения опального начальника военного округа, с другими вышестоящими командирами имел отношения (мягко говоря) натянутые, да и с равными ему по должности командирами никогда дружбы не водил. Дело явно «не сшивалось», и Жуков в итоге отделался разбором на партсобрании по обвинению «…резок, груб, излишне требователен, политработников не ценит…».
Короче говоря, в этот раз «жесткий» характер будущего маршала оказал ему неплохую помощь.

Очень часто в качестве антипода Жукова выставляется Константин Константинович Рокоссовский. На мой взгляд, это большая ошибка – неправильно выбраны объекты для взаимного сравнения.
По поводу происхождения Рокоссовского среди историков до сих пор не утихают споры. Существует версия, что он родился в дворянской семье, в детстве получил хорошее воспитание, родители привили ему соответствующие культурные манеры, его детство было безоблачным, поэтому он вырос человеком вежливым и добрым. И этот заложенный в детстве стержень сохранил даже став командиром РККА. Но таких командиров как он к началу 40-х гг. можно было пересчитать с помощью пальцев одной руки. Это были те самые исключения, которые подтверждают верность общего правила: большинство командиров рабоче-крестьянской армии были «жуковыми». Но говорить об этом в советской историографии не было принято.
И когда Георгий Константинович в хрущевские времена попал в опалу, то ему одному пришлось «отдуваться» за всех остальных – грубияном сделали одного его, хотя командиров, пользующихся такими же, как и он, методами руководства подчиненными, хватало и после В.О.В.
Поэтому уж если кому-то приспичило непременно с кем-то сравнить Жукова, то правильнее ему противопоставить, например, Конева или Москаленко. И я не удивлюсь, если при объективном сравнении Жуков окажется намного мягче и вежливее, чем они.

Нажмите для увеличения

Шифровка за подписью Г.К. Жукова, направленная командиру 1 гв.кк П.А. Белову

Подытоживая рассуждения, можно предположить, что слухи о грубости Г.К. Жукова слегка преувеличены, и рождены различными публикациями, вышедшими в период опалы маршала, когда многие бывшие его подчиненные в своих статьях и мемуарах припомнили устроенные им разносы, и воспользовались удобным случаем чтобы «побольнее пнуть» поверженного в мирное время маршала.
★ ★ ★
После ознакомления с моими рассуждениями у некоторых читателей может сложиться ошибочное впечатление, что конечной целью данной публикации является защита Маршала Победы от нападок недоброжелателей и некоторых историков.
Я вовсе не считаю Г.К. Жукова гениальным полководцем, никогда не совершавшим ошибок, и уж точно не стану называть его самым лучшим командиром Красной Армии (что само по себе нелепо). Мало того, я полагаю, что на нем лежит ответственность за расстрел невиновных людей из числа комсостава ЗапФ, которых следовало не казнить, а награждать.
Но, несмотря на его отдельные недостатки (в частности, оставшейся за рамками публикации недостойной коммуниста тягой к стяжательству), я считаю Г.К. Жукова большой исторической фигурой, человеком, принесшим много пользы нашей стране, и хотя бы поэтому заслуживающего объективного отношения к оценке его отнюдь не простой личности, и очищения от различной мифологической чепухи и злословия.
Чему, собственно говоря, и просвещен данный, не претендующий на несомненную истину, философский очерк.

Лев Тюрин

2025 г.

(Отредактировано автором: 13 июня 2025 — 11:35)


 
email

 Top
> Похожие темы: Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Курсы маркетинга. Полезные советы!
Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

АВ "Граф Цеппелин" - несостоявшийся первый авианосец советского ВМФ?
Некоторые препитии в судьбе первого немецкого авианосца.

Некоторые аспекты СФВ 39-40 гг.
Разбор сложившихся мифов и заблуждений.

Некоторые образцы нашего и немецкого стрелкового оружия.
Есть возможность сравнить некоторые (только некоторые) аспекты примения разной стрелковки на период Великой Отечественной.й

hiursa Пользователь
Отправлено: 15 июня 2025 — 05:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Lew пишет:


Только полный идиот может поставить авиации задачу вести штурмовку огневых точек противника ночью.
Г.К. Жуков (из телеграммы одному из командиров дивизии).
Такую телеграмму Жуков точно отправлял? Дело в том, что ночная штурмовка вещь не то чтобы тривиальная, но имела место быть. У немцев вообще специальные подразделения существовали. Ночных штурмовиков. Nachtschlachtgruppen. А в воспоминаниях кого-то из наших штурмовиков даже технология наведения на цель описывалась. Днем разведывались крупные цели. Кострами формировались две линии на своей территории, продолжение которых пересекалось в точке расположения цели. Эффективность была, вероятно ниже, чем в светлое время. Но и потери у штурмовиков значительно меньше.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 15 июня 2025 — 11:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 hiursa пишет:
акую телеграмму Жуков точно отправлял?
Написал по памяти может не совсем дословно, но практически.
 hiursa пишет:
У немцев вообще специальные подразделения существовали.
Не стоит ровнять немецких летчиков с советскими.
То что делали немецкие летчики штурмовики и бомберы для советских летчиков в 41 г. было недостижимо. Они и в дневное время точно отбомбиться не умели.
Да ночные полеты могли совершать единицы

А ресурс как я вижу загибается - жаль Хм

(Отредактировано автором: 15 июня 2025 — 11:28)

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 июня 2025 — 11:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 hiursa пишет:
У немцев вообще специальные подразделения существовали. Ночных штурмовиков. Nachtschlachtgruppen.

Вероятно это временные формирования?
Штатов = KStN таких подразделений я НЕ встречал.
Может Lob обладает такой информацией?
(Добавление)
 Lew пишет:
А ресурс как я вижу загибается - жаль Хм

Заходите чаще!!!
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 июня 2025 — 13:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Румянцев пишет:

Вероятно это временные формирования?
Штатов = KStN таких подразделений я НЕ встречал.
Может Lob обладает такой информацией?
https://www.amazon.de/Eins%C3%A4tze-Nachtschlachtgruppen-Westfront-September-1944/dp/3938208678
(Добавление)
 Румянцев пишет:

Вероятно это временные формирования?
Штатов = KStN таких подразделений я НЕ встречал.
!
https://www.amazon.ca/Ghost-Bombers-Moonlight-Luftwaffe-Operations/dp/1903223156

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 15 июня 2025 — 13:53
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 Lew пишет:
Подытоживая рассуждения, можно предположить, что слухи о грубости Г.К. Жукова слегка преувеличены,



вот это и называется : релятивизация

раз все вокруг Жукова грубияны, то его грубость "не считается" . Она как бы становится "менее грубой"...

И конечно же делается ложный вывод о "преувеличении " слухов о грубости.

На самом деле все просто: Жуков был грубиян, и наличие грубиянов кроме него, не делает из него галанта.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 15 июня 2025 — 14:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Метеоролог Токарев пишет:
На самом деле все просто: Жуков был грубиян
На самом деле это сложный философский вопрос.
На мой взгляд эту тему раскрыл тех. секретарь политбюро Бажанов, рассуждая о грубости Сталина
 Цитата:
Грубость Сталина.
Она была скорее натуральной и происходила из его малокультурности.
Впрочем, Сталин очень хорошо умел владеть собой и был груб, лишь когда не считал нужным быть вежливым. Интересны наблюдения, которые я мог сделать в его секретариате. Со своими секретарями он не был нарочито груб, но если, например, он звонил, и курьерша была в отсутствии, (относила, например, куда-нибудь бумаги), и на звонок появлялся в его кабинете Мехлис или Каннер, Сталин говорил только одно слово: «чаю» или «спички». Помощники говорили ему «вы» и называли его не по имени-отчеству, а обращаясь к нему, говорили «товарищ Сталин». Он говорил «ты» и Товстухе, и Мехлису, и Каннеру. Только мне он говорил «вы», а я был моложе всех. Никакой привязанности ни к одному из его сотрудников у него не было, но он ценил их по степеням полезности
Как мне мыслиться и грубость Жукова была скорее натуральной и происходила из его малокультурности.
Он просто не считал необходимым быть вежливым с подчиненными и всегда от них дистанцировался. И, возможно, во время войны сознательно культивировал свой "образ дракона", полагая, что так будет полезнее для дела - подчиненные будут быстрее и ответственнее делать свою работу.

(Отредактировано автором: 15 июня 2025 — 14:26)

 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 15 июня 2025 — 14:22
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 Lew пишет:
Он просто не считал необходимым быть вежливым с подчиненными


не считал необходимым быть вежливым с подчиненными
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 15 июня 2025 — 14:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Lew пишет:
Как мне мыслиться и грубость Жукова была скорее натуральной и происходила из его малокультурности.
Но что значит из малокультурности?
Ведь Жуков имел понятие как надо вести себя с подчинёнными "культурно".
Раз он непосредственно участвовал в ПМВ и мог наблюдать поведение старших офицеров из аристократической среды например.
Т.е. видимо Жуков намеренно выбрал для себя такой стиль общения с подчинёнными, грубоватый так сказать. И считал что так будет более правильно для него самого.
И во всяком разве есть свидетельства, что Жуков поощрял грубость в командном составе?
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 15 июня 2025 — 15:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Mukaffa пишет:
Т.е. видимо Жуков намеренно выбрал для себя такой стиль общения с подчинёнными, грубоватый так сказать.
Это всё гипотетические предположения.
Я свои соображения высказал - грубость Жукова есть следствие его малокультурности. Возможно, что если бы он в молодости попал не в армию, а в академию художеств, то стал бы в итоге вежливым человеком.
Но случилось то, что случилось - он попал в рабоче-крестьянскую армию, где вежливость и человеколюбие в командном составе ценились в последнюю очередь.

(Отредактировано автором: 15 июня 2025 — 15:59)

 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 15 июня 2025 — 16:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Lew пишет:
Это всё гипотетические предположения.
Но почему же гепотетические?
Если ему именно так было самому удобнее общаться с подчинёнными, и тем самым и им понимать его в такой мнере было легче, то тогда это уже вполне прагматический подход у Жукова, а факты подобного общения это только подтверждают.
Ведь вполне возжно он пробовал и более "вежливую" манеру, но видимо не зашло.


 Lew пишет:
Я свои соображения высказал - грубость Жукова есть следствие его малокультурности.
Но подождите, с равными по должности он как обходился?
Разве тоже грубовато?
У вас есть данные и примеры по таковому вопросу?


 Lew пишет:
Возможно, что если бы он в молодости попал не в армию, а в академию художеств, то стал бы в итоге вежливым человеком.
Но спору нет, что грубоватый стиль он приобрёл ещё в юном возрасте, но он же знал и как общаются офицеры-аристократы, т.е. дело видимо не в малокультурности, а в нежелании применять "культурность", так скажем.


 Lew пишет:
Но случилось то, что случилось - он попал в рабоче-крестьянскую армию, где вежливость и человеколюбие в командном составе ценились в последнюю очередь.
А вот это надобно бы уже аргументировать на примерах.
Гражданская война - это одни отношения, а в 30е годы - разве не изменилось ничего?
Давайте попробуем рассмотреть ситуацию подробнее раз уж тема как-раз об оном. Улыбка
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 15 июня 2025 — 17:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Цитата. Говорит В. Д. Соколовский. Бывший у Г. К. Жукова начальником штаба и позже его заместителем. Весьма близко Г. К. Жукова знавший. "...— Как вы оцениваете качества Жукова?
— С какой стороны? — спросил маршал. — С военной или человеческой?
— Разве есть разница?
Маршал словно не услыхал вопроса и повторил свой:
— Так с какой стороны?
— Давайте начнем с человеческой.

Соколовский подумал, но поскольку беседа с самого начала сложилась предельно откровенной, менять тона не стал.
— Кто то меня не поймет, может осудит, но у Жукова человеческих качеств не было.
О военных могу рассказать сколько угодно..." И далее. "...Он не был способен на дружбу, на сочувствие, на сопереживание.

Он с людьми выстраивал только по вертикали..." "...— Вертикаль — это линия подчиненности. Наверху был Сталин, которому Жуков подчинялся строго и безусловно.
Все, кто стояли ниже Жукова, должны были подчиняться ему.
Жуков органически не переносил равенства и не терпел тех, кто оказывался на одном с ним уровне.
Даже к людям, очень близким к Сталину, он относился свысока, подчеркивая, что в военном деле они ничего не смыслят и лезть в него им незачем..."




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший танк вов, лучший танк мира


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история