Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Lew пишет:
Ага, а еще Верховный наградил Орденом Победа короля Румынии Михая. Видимо тоже оценил его яркий полководческий талант
То что Румыния не только вышла из войны но в дальнейшем участвовала в боевых действиях против Германии сберегло много жизней советских солдат. Вероятно И. В. Сталин посчитал, что такие действия заслуживают награждения именно этим орденом. А что до того, был ли Жуков полководцем, то маршалы воевавшие с ним бок о бок именно таковым его и считали. Притом выдающимся. И я не знаю никого, чьему мнению в этом вопросе стоит доверять больше. Уж извините.
Похожие темы: Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
hiursa пишет:
А что до того, был ли Жуков полководцем, то маршалы воевавшие с ним бок о бок именно таковым его и считали.
Кто конкретно так считал?
Прямую цитату военачальника назвавшего Жукова величайшим полководцем можете привести?
Lew
Отправлено: 15 июня 2025 — 20:31
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mukaffa пишет:
Ну давайте для примера:
«Стремление иметь политически благонадежных командиров, — подвел в 1934 г. общий итог видный русский военный писатель полковник А. А. Зайцов, — приводит к замещению командных должностей лицами, по своему происхождению и подготовке как раз-то наименее подготовленными к их занятию.
Это не тот Зайцов, который ни дня не служил в РККА и с 21 г. жил за границей?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 15 июня 2025 — 20:47
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Lew пишет:
Это не тот Зайцов, который ни дня не служил в РККА и с 21 г. жил за границей?
Видимо тот. Но если он военный историк, и специально занимался исследованиями по РККА, то почему бы не привлечь и его мнения.
Тем более там в статье, по ссылке, приведены и таблицы и статистические данные, которые выводы оного Зайцова и подтверждают.
Ну, а поспорить и оспорить никто же не мешает.
hiursa
Отправлено: 15 июня 2025 — 20:54
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Lew пишет:
hiursa пишет:
А что до того, был ли Жуков полководцем, то маршалы воевавшие с ним бок о бок именно таковым его и считали.
Кто конкретно так считал?
Прямую цитату военачальника назвавшего Жукова величайшим полководцем можете привести?
Я Вам смеха ради, чтобы избежать разговоров о позднем редактировании, нашел прямую цитату в газете. Баграмян о Жукове: " Для меня Георгий Константинович не только выдающийся военный стратег, славный герой и полководец, он был мой товарищ..." Ну и далее по тексту. http://greenstone.flib.sci.am/gs...ir/Jukov%201.pdf Могу еще десятки подобных высказываний найти. но это уже будет напоминать чисой воды иждевенчество. Нет?
Lew
Отправлено: 15 июня 2025 — 22:22
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
hiursa пишет:
нашел прямую цитату в газете. Баграмян о Жукове
это когда статья вышла? Когда Жуков был министром обороны?
Ну молодец Баграмян, польстил своему начальнику, восточные люди они мудрые
Приведите чьи-нибудь высказывания когда Жукова отправили на пенсию.
Например когда его называют выдающимся полководцем Рокоссовский, Конев, Василевский, Еременко или Соколовский.
Ключевая фраза "в период когда Жуков находился в отставке"
Mukaffa
Отправлено: 15 июня 2025 — 23:28
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Lew пишет:
Я вовсе не считаю Г.К. Жукова гениальным полководцем, никогда не совершавшим ошибок, и уж точно не стану называть его самым лучшим командиром Красной Армии (что само по себе нелепо).
Ну смотрите, пусть грубость Жукова была выше нормы, но сказалась ли именно эта черта негативно на его полководческих способностях?
Или тогда надо удостовериться, что грубый характер отсутствовал у наиболее великих полководцев мировой истории.
И что-то сомнительно что это так.
Притом, самым-самым в ВОВ его вроде давно уже не считают, хотя и был такой период, видимо связанный с его оценкой на Западе.
Считают одним из великих, что вполне заслуженно.
Такая картина.
hiursa
Отправлено: 15 июня 2025 — 23:28
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Lew пишет:
Например когда его называют выдающимся полководцем Рокоссовский, Конев, Василевский, Еременко или Соколовский.
Ключевая фраза "в период когда Жуков находился в отставке"
Легко. Конев: «Мы все учились у Жукова. В когорте наших полководцев он всегда будет первым. Жуков – самый яркий военный талант, командир глубокого стратегического мышления, рожденный для великих ратных дел». При том что отношения Конева и Жукова были, мягко говоря, натянутыми. Вплоть до мордобоя. "Записки командующего фронтом" изданы, если не ошибаюсь, то ли в конце 60-х, то ли в самом начале 70-х. Еще за Вас в сети полазить? Вы не стесняйтесь. "Всраться не поддаться" достойный всяческого уважения принцип.
Mukaffa
Отправлено: 15 июня 2025 — 23:37
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
hiursa пишет:
Конев: «Мы все учились у Жукова. В когорте наших полководцев он всегда будет первым. Жуков – самый яркий военный талант, командир глубокого стратегического мышления, рожденный для великих ратных дел». При том что отношения Конева и Жукова были, мягко говоря, натянутыми. Вплоть до мордобоя. "Записки командующего фронтом" изданы, если не ошибаюсь, то ли в конце 60-х, то ли в самом начале 70-х.
Вроде в 1972-ом.
Ну да, вот значит не только с Западом связано мнение о Жукове как о лучшем советском полководце.
Это и среди наших маршалов имело место.))
hiursa
Отправлено: 15 июня 2025 — 23:50
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Mukaffa пишет:
Это и среди наших маршалов имело место.))
Да во всех воспоминаниях наших генералов и маршалов Жуков - военачальник, с плюсом, Жуков - человек , с минусом.
Mukaffa
Отправлено: 15 июня 2025 — 23:57
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
hiursa пишет:
Да во всех воспоминаниях наших генералов и маршалов Жуков - военачальник, с плюсом, Жуков - человек , с минусом.
Но у топикастера речь была как-бы об оценке как самом-самом гениальном стратеге среди советских, с которой он несогласен, насколько я понял.
hiursa
Отправлено: 16 июня 2025 — 00:19
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Mukaffa пишет:
hiursa пишет:
Да во всех воспоминаниях наших генералов и маршалов Жуков - военачальник, с плюсом, Жуков - человек , с минусом.
Но у топикастера речь была как-бы об оценке как самом-самом гениальном стратеге среди советских, с которой он несогласен, насколько я понял.
Ну вряд ли все пели по одним нотам. Кто-то вроде упомянутых, в том числе и И. В. Сталин считали Жукова лучшим. Кто-то, например Рокоссовский и Василевский просто талантливым. Тут как раз картина, обратная той, которую пытался нарисовать ТС. Жукова ругали, когда это стало трендом. Не хочу употреблять слова типа "подпевали". Но, например, выступления Еременко, Бирюзова и других на Пленуме 1957 г. в иных терминах охарактеризовать сложно. Некоторые, например Тимошенко, впоследствии извинялись.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
