Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Ролик лекции Исаева А.В. На "Цифровой истории" его назвали "Рокоссовский против Жукова. Роковые приказы в боях под Москвой". Сама лекция была названа "Враг у ворот: По местам боев под Москвой осенью-зимой 1941".
Содержание касается событий на Можайской линии обороны и после. Относительно "Рокоссовский-Жуков" - лишь эпизод в лекции. События показаны "крупными мазками", отведенное на лекцию время не позволяло охватить все подробно.
И на старуху бывает проруха: рассказывая о событиях под Можайском Исаев допускает обидную ошибку (см.7.30). Он курсантов Московского военно-политического училища им. В.И.Ленина называет "кремлевскими курсантами". Однако, "кремлевские курсанты" - курсанты Московского пехотного училища им. Верховного Совета РСФСР. В рассматриваемое в лекции время полк "кремлевских курсантов" принимал участие в отражении наступления немцев на Москву на Волоколамском направлении. https://rutube.ru/video/abc05219...84364d65463523e/
Lew
Отправлено: 24 ноября 2025 — 12:48
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Исаев допускает обидную ошибку
у Исаева полно ошибок и неточностей, ибо его объяснения обычно "мелкомасштабные" и от того поверхностные.
А также он не упускает возможности воспеть яркий полководческий талант своего кумира Жукова, порой приписывая ему какие-то спорные заслуги и умалчивая о неудачах.
А также иногда он влёт воспринимает как историческую истину сведения из мемуаров военачальников.
О курсантах был записан ролик на ТМ "Алексей Струков: "кремлевские" курсанты на защите Москвы"
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
О курсантах был записан ролик на ТМ "Алексей Струков: "кремлевские" курсанты на защите Москвы"
Лев, я пишу про ошибку Исаева, который неправильно называет курсантов Московского военно-политического училища им. В.И.Ленина. Ролик, про который Вы пишите - о других курсантах.
Кстати:
Старая статья (1975 г.) "Боевые действия курсантов Московского окружного военно-
политического училища им. В.И. Ленина в октябре 1941 г. на рубежах Можайского укрепленного района" https://www.borodino.ru/wp-conte...x6ajid8149726474
Lew
Отправлено: 24 ноября 2025 — 17:33
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Лев, я пишу про ошибку Исаева, который неправильно называет курсантов
я это сразу понял, что очевидно из моей начальной фразы
Lew пишет:
у Исаева полно ошибок и неточностей
Посмотрел бегло ролик с лекцией Исаева - времена несет откровенную ахинею, рассказывая о бое за г. Руза (22 мин)
Всё как обычно: когда слушаешь лекцию Исаева о боях, которые не изучал, поражаешься широтой и глубиной его познаний.
А когда слушаешь лекцию Исаева о боях, которые изучал, поражаешься количеству допущенных косяков.
И опять эта мемуарная байка как Рокоссовский пытался в обход Жукова протащить свою безумную затею отступления за р. Истра.
Исаев не меняется
(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 18:30)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Lew
Отправлено: 24 ноября 2025 — 20:20
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
Осталось сильно отрицательное впечатление от этой псевдоисторической халтуры, за которую лично мне было бы очень стыдно.
И в очередной раз у меня возик тот же вопрос: зачем Исаев упорно тиражирует байку собственного сочинения как Рокоссовский, идя наперекор Жукову якобы чуть не "обвалил" оборону всего ЗапФ.
Но Великий Полководец вовремя вмешался и пресёк эти неблаговидные действия зарвавшегося командармишки, возомнившего себя Наполеоном
Не понимаю, какая необходимость у Исаева при каждом удобном случае лгать о действиях Рокоссовского и сладострастно лизать сапоги давно умершего Жукова
(Отредактировано автором: 24 ноября 2025 — 20:21)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
alexeybo
Отправлено: 25 ноября 2025 — 21:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Посмотрел бегло ролик с лекцией Исаева - времена несет откровенную ахинею, рассказывая о бое за г. Руза (22 мин)
А что Вы полагаете ахинеей в рассказе о бое за г.Руза?
Lew пишет:
И опять эта мемуарная байка как Рокоссовский пытался в обход Жукова протащить свою безумную затею отступления за р. Истра.
Исаев не меняется
Лев, Вы полагаете байкой историю о том как Рокоссовский пытался в обход Жукова добиться разрешения на отход за р.Истра? Что Вас на это сподвигло?
alexeybo
Отправлено: 25 ноября 2025 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Осталось сильно отрицательное впечатление от этой псевдоисторической халтуры, за которую лично мне было бы очень стыдно.
Вам и за свою халтуру не особо стыдно.
Lew пишет:
И в очередной раз у меня возик тот же вопрос: зачем Исаев упорно тиражирует байку собственного сочинения как Рокоссовский, идя наперекор Жукову якобы чуть не "обвалил" оборону всего ЗапФ.
Но Великий Полководец вовремя вмешался и пресёк эти неблаговидные действия зарвавшегося командармишки, возомнившего себя Наполеоном
Не понимаю, какая необходимость у Исаева при каждом удобном случае лгать о действиях Рокоссовского и сладострастно лизать сапоги давно умершего Жукова
Вы в состоянии сформулировать претензии у Исаеву, Рокоссовскому, Жукову, и представить доказательства обоснованности их?
Lew
Отправлено: 26 ноября 2025 — 18:25
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
А что Вы полагаете ахинеей в рассказе о бое за г.Руза?
Долго писать.
Самая большая неточность что Исаев, рассказывая об обороне РУЗА, говорит о подрыве моста, якобы находящегося около этого города. Который усложнил з-чу немцам и немного облегчил з-чу защитникам города.
И даже выставляет фото разрушенного моста, и говорит ВОТ ЭТОТ МОСТ
На самом деле около РУЗА был другой мост, он тоже был подорван, но з-чу немцам не усложнил, поскольку они атаковали город с другой стороны по дороге Дорохово, Нестерово. На этом пути непосредственно около РУЗА нет никаких мостов, т.к. эта дорога реку Руза не пересекает.
Но она пересекает другую реку - Москва, около деревни СТАРАЯ РУЗА в 10 км от г. РУЗА. Там был достаточно длинный мост, кот. наши войска и подорвали. Именно от показан на фото Исаева.
Далее он кратко объясняет, что за якобы оставление РУЗА без боя были преданы трибуналу двое человек из командования 133 сд. Только почему то умалчивает, что они оба были расстреляны по приказу Жукова.
Ну и мог бы сказать, что на самом деле в тот момент это была не дивизия, и даже не стрелковый полк. А просто малочисленный отряд, проходящий по докам как 133 сд, кот. нарезали оборонительный участок около 15 км.
Остальные ляпы расписывать лень. В частности помяну что по его словам Момыш улы у Крюково командовал полком - ни разу не встречал документов РККА, где бы он в тот период (начало декабря) упоминался как комполка.
Видимо Исаев решил что так было, прочитав мемуары Момыш улы
alexeybo пишет:
Лев, Вы полагаете байкой историю о том как Рокоссовский пытался в обход Жукова добиться разрешения на отход за р.Истра? Что Вас на это сподвигло?
Не встречал ни одного документа, который бы подтверждал достоверность рассказа Рокоссовского. Хотя пролопатил на Памяти Народа все выложенные документы штабов ЗапФ, 16 А и в/ч ведущих в тот период бой в этом р-не. В оперативных отчетах ГШ КА этот эпизод тоже не упоминается даже намеком.
Возможно, что попытка Рокоссовского обойти Жукова через Шапошникова имела место, но была практически сразу же пресечена Жуковым, или повлекла совет Шапошникова обращаться к Жукову.
Поэтому и не оставила никаких следов в виде приказов; приказов, отменяющих эти приказы; шифровок; записей тел. пер-ров и пр.
Соображения высказал тут https://topwar.ru/206801-o-memua...kossovskogo.html
alexeybo пишет:
Вам и за свою халтуру не особо стыдно.
У меня нет халтуры.
А за допущенные неточности и опечатки мне не стыдно, я не позиционирую себя маститым историком как Исаев, и не утверждаю что мои статьи безошибочны и имеют статус научного исследования
alexeybo пишет:
Вы в состоянии сформулировать претензии у Исаеву, Рокоссовскому, Жукову, и представить доказательства обоснованности их?
Давайте лучше я для вас напишу историю еврейского народа с ветхозаветных времен и до наших дней - для меня это будет гораздо проще и менее трудоёмко
(Отредактировано автором: 26 ноября 2025 — 18:51)
alexeybo
Отправлено: 26 ноября 2025 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Самая большая неточность что Исаев, рассказывая об обороне РУЗА, говорит о подрыве моста, якобы находящегося около этого города. Который усложнил з-чу немцам и немного облегчил з-чу защитникам города.
И даже выставляет фото разрушенного моста, и говорит ВОТ ЭТОТ МОСТ
На самом деле около РУЗА был другой мост, он тоже был подорван, но з-чу немцам не усложнил, поскольку они атаковали город с другой стороны по дороге Дорохово, Нестерово. На этом пути непосредственно около РУЗА нет никаких мостов, т.к. эта дорога реку Руза не пересекает.
Но она пересекает другую реку - Москва, около деревни СТАРАЯ РУЗА в 10 км от г. РУЗА. Там был достаточно длинный мост, кот. наши войска и подорвали. Именно от показан на фото Исаева.
Далее он кратко объясняет, что за якобы оставление РУЗА без боя были преданы трибуналу двое человек из командования 133 сд. Только почему то умалчивает, что они оба были расстреляны по приказу Жукова.
Ну и мог бы сказать, что на самом деле в тот момент это была не дивизия, и даже не стрелковый полк. А просто малочисленный отряд, проходящий по докам как 133 сд, кот. нарезали оборонительный участок около 15 км.
Лев, Вы несправедливы к Исаеву.
Исаев прямо указывает, что наступление на Рузу велось от Дорохово. При этом он предварительно ставит вопрос о том, в каком направлении считают слушатели должны были бы пойти немцы. Также он отмечает, что немцы двигались к Рузе по двум направлениям. С запада двигалась пехота.
На фото действительно показан мост через р.Москва в Старой Рузе. И он был взорван, о чем и говорит Исаев. В самой Рузе моста через р.Руза не существовало в период ВОВ. На фотографии церковь правильно указана - Церковь Рождества Пресвятой Богородицы. Но расположена она была в Старой Рузе.
Взрыв моста в Старой Рузе затруднил немцам продвижение на некоторое время, в этом отношении Исаев прав.
Прав Исаев и в том, что Рузу защищали, а не "сдали без боя".
Lew пишет:
Про бой за Рузу можете почитать тут, достаточно качественный материал https://rusantikvar.ru/forum/vie...g32kyzdy16082629
Остальные ляпы расписывать лень. В частности помяну что по его словам Момыш улы у Крюково командовал полком - ни разу не встречал документов РККА, где бы он в тот период (начало декабря) упоминался как комполка.
Видимо Исаев решил что так было, прочитав мемуары Момыш улы
У Исаева не было задачи подробно рассматривать ход защиты Рузы.
Остальные "ляпы", как и тема Момыш-улы у Крюково, тоже не имеют отношения к обсуждаемому ролику?
Lew пишет:
Не встречал ни одного документа, который бы подтверждал достоверность рассказа Рокоссовского. Хотя пролопатил на Памяти Народа все выложенные документы штабов ЗапФ, 16 А и в/ч ведущих в тот период бой в этом р-не. В оперативных отчетах ГШ КА этот эпизод тоже не упоминается даже намеком.
Раз Вы не нашли документов на Памяти народа, то делаете вывод о недостоверности рассказа Рокоссовского? Я полагаю, что Вы должны понимать, что на Памяти народа выложены не все документы.
Lew пишет:
У меня нет халтуры.
А за допущенные неточности и опечатки мне не стыдно, я не позиционирую себя маститым историком как Исаев, и не утверждаю что мои статьи безошибочны и имеют статус научного исследования
Да перестаньте - "нет халтуры"!
Вы позиционируете себя в популярных изданиях как огульный критик маститого историка и претендуете на безошибочность. Ваши поступки об этом говорят.
Lew пишет:
Давайте лучше я для вас напишу историю еврейского народа с ветхозаветных времен и до наших дней - для меня это будет гораздо проще и менее трудоёмко
Я понимаю, что эта тема Вам ближе, но она меня не интересует.
Хотя соблазн меня сильно гложет поймать Вас на слове и согласиться с этим предложением. Боюсь, что подробностей будет мало в этой "истории".
Lew
Отправлено: 27 ноября 2025 — 01:37
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
На фото действительно показан мост через р.Москва в Старой Рузе. И он был взорван, о чем и говорит Исаев.
С 20:40 смотрите. Исаев несколько раз повторяет "защитники Рузы" и говорит что ЗАЩИТНИКИ взорвали мост.
И надпись на фото РУЗА, взорванный мост. А не СТАРАЯ РУЗА
alexeybo пишет:
В самой Рузе моста через р.Руза не существовало в период ВОВ.
Я не утверждал что был мост через р. Руза, я написал
Lew пишет:
На самом деле около РУЗА был другой мост, он тоже был подорван
Восточнее Городка был небольшой мост через р. Артюшка. Видимо его и подорвали, где-то встречал в доках но искать для вас не собираюсь.
alexeybo пишет:
На фотографии церковь правильно указана - Церковь Рождества Пресвятой
Церковь правильно, название нас. пункта неправильно
alexeybo пишет:
И он был взорван, о чем и говорит Исаев.
Взорван, но не теми, кто оборонялся в г. РУЗА
alexeybo пишет:
Прав Исаев и в том, что Рузу защищали, а не "сдали без боя".
А кто утверждает что не прав?
Неужели я?
alexeybo пишет:
Раз Вы не нашли документов на Памяти народа, то делаете вывод о недостоверности рассказа Рокоссовского?
Да, делаю.
alexeybo пишет:
Вы позиционируете себя в популярных изданиях как огульный критик
Алекс, в списке тех людей, чье мнение о моей писанине мне важно, вы занимаете почетное последнее место
alexeybo пишет:
Хотя соблазн меня сильно гложет поймать Вас на слове
Вот это ваш любимый конёк: прицепиться к какому-то слову или фразе оппонента, потом перетолковать смысл написанного на свой лад, чтобы получилась какая-то ахинея, а затем назвать автором этой ахинеи своего оппонента
В этом искусстве вам равных на форуме нет
(Отредактировано автором: 27 ноября 2025 — 02:09)
alexeybo
Отправлено: 27 ноября 2025 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
С 20:40 смотрите. Исаев несколько раз повторяет "защитники Рузы" и говорит что ЗАЩИТНИКИ взорвали мост.
И надпись на фото РУЗА, взорванный мост. А не СТАРАЯ РУЗА
Да, на фото написано РУЗА, а не СТАРАЯ РУЗА. Если было бы написано СТАРАЯ РУЗА, общая картина действий изменилась бы? Нет. Ошибка только в указании места. Вы слишком строги к Исаеву на фоне своих упущений.
А использование тут термина "защитники Рузы" вполне оправдано, но не потому, что это СТАРАЯ РУЗА. Это также оправдано, как называть воевавших под Волоколамском, Солнечногорском, Истрой и у деревни Катюшки - "защитниками Москвы".
И эти защитники Рузы взорвали мост через р.Москва.
Lew пишет:
Я не утверждал что был мост через р. Руза, я написал
Я Вам это в вину не ставил.
Lew пишет:
Восточнее Городка был небольшой мост через р. Артюшка. Видимо его и подорвали, где-то встречал в доках но искать для вас не собираюсь.
Лев, вы выдвигаете предположение, но не обосновываете его. Голое фантазерство.
Как Вы заметили, между мостом на фото и мостом через р.Артюшку у Городка существовала большая разница. Это размеры и материалы. Мост через Артюшку был значительно меньше и деревянный, находился в центре города Рузы. Практически, этот мост был частью городской улицы. Кто бы взрывал его и ради чего?
Lew пишет:
Церковь правильно, название нас. пункта неправильно
Обсуждено выше.
Lew пишет:
Взорван, но не теми, кто оборонялся в г. РУЗА
Обсуждено выше. Взорван защитниками Рузы.
Lew пишет:
Да, делаю.
Неразумно поступаете. Или Вы верите, что на Памяти народа выложены все документы?
Lew пишет:
Алекс, в списке тех людей, чье мнение о моей писанине мне важно, вы занимаете почетное последнее место
Хорошо, что место все же нашлось. Только это не облегчит Вашей судьбы.
Lew пишет:
Вот это ваш любимый конёк: прицепиться к какому-то слову или фразе оппонента, потом перетолковать смысл написанного на свой лад, чтобы получилась какая-то ахинея, а затем назвать автором этой ахинеи своего оппонента
В этом искусстве вам равных на форуме нет
Лев, Вы начинаете крутить хвостом. Я Вас за язык не тянул. Вы сами выступили с предложением. Это значит, что Вы хотели от меня ответа на это свое предложение. Я дал ответ. А теперь Вы тут пустомелите о том, что я "прицепился" к Вашему предложению. Нечего Вам было выпендриваться, а надо было думать о последствиях и точности фраз. Не умеете? Учитесь!
Вот так Вы нарываетесь по своей недальновидности, а потом плачетесь, что к Вам цепляются. А как не цепляться, если Вы напрашиваетесь, путаете даты, людей и подводы?!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
