Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lew пишет:
б) нет четко сформулированных общепринятых критериев оценки степени их талантливости.
Пустая затея, вывод будет субъективным
Насколько субъективным чтобы отнять полководческий талант у Скобелева и отдать его Куропаткину?
Керсновский оценивая работу русского командования в ПМВ высоко ставит командиров батальонов, полков и даже дивизий. Это тактический уровень. Оперативный-корпусов, армий за редким исключением посредственный. А стратегический уровень фронтов - неуд. А я бы оценил ВОВ так: тактический уровень неуд, оперативный (армии и фронты) удовлетворительно и стратегический- отлично. Тут конечно можно вспомнить великого полководца и его высказывание о львах и баранах. Второй вариант предпочтительней.
Хотя потери людского состава это очень весомый аргумент в пользу того или иного полководца. Пиррову победу никто не отменял.
Похожие темы: Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Волкон пишет:
Насколько субъективным чтобы отнять полководческий талант у Скобелева и отдать его Куропаткину?
А с чего вы решили, что у Скобелева был яркий полководческий талант?
Потому что прочитали такое утверждение 100 раз в различных источниках?
Волкон пишет:
Хотя потери людского состава это очень весомый аргумент в пользу того или иного полководца.
Еще одно заблуждение.
В конце ноября 41 командующий КалФ Конев провел наступление длящееся около 4 суток. Успеха не достиг.
За этот период общие потери КалФ 3800 чел., потери противника около 400 чел.
Ну и какой вывод сделаете из этого факта?
Конев бездарный полководец и главный "мясник" РККА?
Кстати так и делают некоторые интернетные сравниватели, когда пишут что вот мол у Конева (непонятно кем и как подсчитанные) удельные потери л/с были намного больше, чем у Жукова, следовательно Жуков гениальный полководец и берег солдат
(Отредактировано автором: 19 июня 2025 — 12:51)
alexeybo
Отправлено: 19 июня 2025 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
К тому же вопрос о Жукове (о Брусилове) носит национально-политический характер. Ибо если не русский Жуков, самый талантливый из советских полководцев, значит со второго на первое место перемещается поляк Рокоссовский, а там и Толбухин на призовое место карабкается.Конечно интернационалист кого угодно вперёд пропустит, а иной нет.
Кто про что, а вшивый - про баню. У нациста Волкона и вопрос таланта человека определяется национальностью этого человека. (Добавление)
Волкон, а Толбухин чем Вам не угодил? Или калужские более русские, чем ярославские?
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 20 июня 2025 — 08:49
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
...Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на «ты» воспрещается....
Это ж до чего довели "аристократы", что "солдатская масса" в своем Приказе №1 вынуждена была это отметить.... Эта отличительная черта "аристократии" тоже происходила от "малокультурности? Или все же культурные требования были другими....
Вы упустили важный нюанс - речь шла об отношениях в комсоставе. А если ещё точнее - не ниже старшего "офицерства".
т.е. Вы придерживаетесь мнения, что Жуков был груб исключительно с определенной группой из множества подчиненных?
Так это меняет Дело....
Lew пишет:
нет четко сформулированных общепринятых критериев, позволяющих объективно оценить полководческий талант
Может для "начала" сформулируем в рамках обсуждения "критерии грубости", которые "предъявлялись" Жукову?
И со стороны КАКИХ лиц..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: vova6857
Mukaffa
Отправлено: 20 июня 2025 — 11:12
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
т.е. Вы придерживаетесь мнения, что Жуков был груб исключительно с определенной группой из множества подчиненных?
Так это меняет Дело....
Нет не придерживаюсь.
Из моего поста не следует "что Жуков был груб исключительно с определенной группой из множества подчиненных".
Это лишь ваше личное толкование.
vova6857
Отправлено: 21 июня 2025 — 02:07
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Mart пишет:
Может для "начала" сформулируем в рамках обсуждения "критерии грубости", которые "предъявлялись" Жукову?
- мне это напоминает сравнение тренеров в советском хоккее:
- Тарасов часто изъяснялся с игроками матом, на тренировке мог и клюшкой нае... навернуть, истязал команду тонно-километрами и т.д.
- Бобров никогда не повышал голоса, был всегда спокоен, смеялся над тонно-километрами: "ребята - это же игра, просто играйте, получайте удовольствие"(Якушев)
Оба великие тренеры нашего хоккея! Я к тому , что главное результат, а как он добыт - дело десятое: у одного получается получить результат так, а у другого - по-другому (ласково не получается). Но если результата добиваются - получаются великие тренеры.
hiursa
Отправлено: 21 июня 2025 — 02:34
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
vova6857 пишет:
Оба великие тренеры нашего хоккея! Я к тому , что главное результат, а как он добыт - дело десятое: у одного получается получить результат так, а у другого - по-другому (ласково не получается). Но если результата добиваются - получаются великие тренеры.
У Боброва - тренера список трофеев значительно более внушителен. Если так оценивать, то нужно было играть в смокингах и говорить по-французски.
Mart
Отправлено: 21 июня 2025 — 09:43
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
т.е. Вы придерживаетесь мнения, что Жуков был груб исключительно с определенной группой из множества подчиненных?
Так это меняет Дело....
Нет не придерживаюсь.
Из моего поста не следует "что Жуков был груб исключительно с определенной группой из множества подчиненных".
Это лишь ваше личное толкование.
тогда может разъясните, что стоит за:
Mukaffa пишет:
важный нюанс - речь шла об отношениях в комсоставе. А если ещё точнее - не ниже старшего "офицерства".
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 21 июня 2025 — 09:53
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
vova6857 пишет:
Но если результата добиваются - получаются великие...
Но!
т.е. грубость - простительнапри наличии результата.... ?
И является недостатком лишь при его отсутствии....?
hiursa пишет:
vova6857 пишет:
Оба великие тренеры нашего хоккея! Я к тому , что главное результат, а как он добыт - дело десятое: у одного получается получить результат так, а у другого - по-другому (ласково не получается). Но если результата добиваются - получаются великие тренеры.
У Боброва - тренера список трофеев значительно более внушителен. Если так оценивать, то нужно было играть в смокингах и говорить по-французски.
А разве у Боброва играли в смокингах и говорили по-французски?
P.S. Если игра в смокингах и разговор по-французски дает результат, то ПОЧЕМУ нет?
Ведь и Петр рубил бороды и организовывал ассамблеи исключительно? ради результата.... Вздыбить Россию, это уметь нужно.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 21 июня 2025 — 11:26
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
тогда может разъясните, что стоит за:..
Очень просто.
Если речь о комсоставе, то это не означает, что с "солдатской массой" Жуков не был груб.
Уточнил, чтобы не расширяться в лишнее, как у вас получалось по коменту.
Lew
Отправлено: 21 июня 2025 — 11:58
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Остались воспоминания фронтового шофера Жукова Бучина.
Насколько помню тот не писал что Жуков был с ним сильно груб или чрезвычайно вежлив. Отношения были сугубо "начальник - подчиненный".
А когда у Жукова было хорошее настроение, он ласково называл шофера "мудачок", что тот не воспринимал как оскорбление
(Отредактировано автором: 21 июня 2025 — 11:59)
vova6857
Отправлено: 27 июня 2025 — 21:46
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Mart пишет:
т.е. грубость - простительна при наличии результата.... ?
И является недостатком лишь при его отсутствии....?
- безусловно! Грубость - далеко не самая плохая черта характера (трусость, подлость - куда хуже), а результат, особенно на войне - это главное.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Кто про что, а вшивый - про баню. 
