Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Lew пишет:
Нет никакой взаимосвязи
Ну да, человек с грубым отношением к подчинённым вполне может оказаться гениальным полководцем.
Но тогда грубость Жукова в большей степени объясняется временем в котором он варился, так сказать.
В 20-30е годы в командном составе РККА присутствует большой, преобладающий, процент, малограмотных командиров. Т.е. грубость могла считаться даже нормой в иных случаях, в отличии например от эпох царской армии и послевоенной советской.
Ну пусть "градус грубости" был у Жукова более высокий чем обычно. Черта характера, к тому же всеми признаваемая. Однако на фоне его заслуг всё-таки простительная.
Где-то так.
Lew
Отправлено: 16 июня 2025 — 12:11
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
hiursa пишет:
Легко. Конев: «Мы все учились у Жукова. В когорте наших полководцев он всегда будет первым.
Назовите первоисточник и дату произнесения этой оценки.
И обратите внимание на мою просьбу:
Lew пишет:
Приведите чьи-нибудь высказывания когда Жукова отправили на пенсию.
Ключевая фраза "в период когда Жуков находился в отставке"
А речи, восхваляющие таланты министра обороны СССР Г.К. Жукова, произнесенные его подчиненными, лично мне представляются не сильно убедительными
И еще кстати Конев писал:
Цитата:
Но если т. Жуков оказался несостоятельным как государственный деятель, то, может быть, он был безупречным полководцем и непогрешимым военным руководителем, не имевшим ошибок в своей работе и неудач на фронтах вооруженной борьбы? Таким, по крайней мере, т. Жуков пытался изобразить себя перед лицом партии, народа и Вооруженных Сил.
...Вместе с тем т. Жукову следовало бы помнить, что в его деятельности было немало крупных ошибок и промахов. Не следует, например, забывать, что т. Жуков в период, непосредственно предшествовавший войне, находился на высоком посту начальника Генерального штаба и что он несет немалую долю ответственности за состояние и боевую готовность Советских Вооруженных Сил к отражению фашистской агрессии.
...В том, что войска наших приграничных военных округов оказались застигнутыми врасплох внезапным нападением фашистских армий, серьезная ответственность лежит также на начальнике Генерального
штаба т. Жукове, в распоряжении которого находились неоспоримые данные о реальной угрозе нападения фашистской Германии на СССР.
...Серьезные ошибки были допущены т. Жуковым и в организационном строительстве Вооруженных Сил.
...Так, например, т. Жуков незаслуженно приписывает себе особую роль в разработке плана стратегической наступательной операции по разгрому немецко-фашистских войск под Сталинградом.
...В практической деятельности т. Жукова особенно отчетливо проявилась тенденция подчеркивать, что он единственный из советских полководцев, который не имел поражений в Великой Отечественной войне. Это противоречит историческим фактам и, прежде всего, тому общеизвестному факту, что т. Жуков занимал пост начальника Генерального штаба, а затем и заместителя Верховного Главнокомандующего в те тяжелые дни, когда Советская Армия, терпя серьезные поражения, отступала в глубь страны.
Жуков допускал и другие серьезные промахи в руководстве войсками, что нередко приводило к неудачному исходу операций...
...Между тем т. Жуков стремился замолчать некоторые просчеты, допущенные им при проведении Берлинской операции.
...Таковы некоторые факты из истории Великой Отечественной войны, опровергающие утверждения т. Жукова о «непогрешимости» его полководческого мастерства.
Ну и т.д в том же духе. Полагаю, что подобные оценки после снятия Жукова с поста, можно при желании найти и в выступлениях других видных военачальников.
Так что не стоит делать из Жукова гениального советского полководца, это как минимум несерьёзно и голословно.
Опять же повторю ранее сказанное: в такой крупной войне невозможно точно очертить и оценить полководческую роль лично командующего фронтом, ибо помимо него в разработке военных операций участвует множество людей и кому из них принадлежит ключевая идея, способствующая успеху операции, выявить уже невозможно.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Жуков не проиграл ни одного сражения. А на правобережной Украине уделал весной-летом самого Манштейна. Не Конев и не Ватутин, а именно Жуков как представитель ставки и куратор этих фронтов. 1 и 2 Украинские фронты это крупные армии по предвоенным штатам. Если бы не ликвидация, как в Гражданскую корпусного звена и низведение дивизии до численности бригады, то можно было бы оперировать одинаковыми с немцами понятиями: армия на армию, корпус на корпус, дивизия на дивизию. А тот кто служил в армии ,тот знает что чем выше начальника адмирал-генерал то он-зверь, а не человек. алексейбот-генерал, потому на людей хрюкает, а не разговаривает. Не умеет, разучился. Генерал должен быть всегда злым и материться даже во сне и на пенсии. Дур..к дура..ом ,а генерал-дослужился. И это не о Жукове.
alexeybo
Отправлено: 16 июня 2025 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Т.е. грубость могла считаться даже нормой в иных случаях, в отличии например от эпох царской армии ...
Если не считать грубостью по отношению к подчиненным солдатам зуботычины и ругань со стороны офицеров в царской армии.
Mukaffa пишет:
и послевоенной советской.
Не смешите людей своими иллюзиями. А ничего, что "матерный - командирский язык"?
Mukaffa
Отправлено: 16 июня 2025 — 15:58
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
Mukaffa пишет:
и послевоенной советской.
Не смешите людей своими иллюзиями. А ничего, что "матерный - командирский язык"?
Яростно рванулся в бой Алексейбо, залез в бутылку, и там задохнулся.))
alexeybo
Отправлено: 16 июня 2025 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Жуков не проиграл ни одного сражения.
Везде ему сопутствовал успех? Начальник Генштаба, войска которого летом 1941 года отступают проиграв приграничные сражения? И на Ленинградском фронте, немцы не взяли Ленинград в блокаду, а Жуков не позволил им этого сделать?
И в октябре-ноябре 1941 года под Москвой немцы не наступали?
А под Ржевом все операции в 1942 году были успешными?
(Отредактировано автором: 16 июня 2025 — 16:18)
alexeybo
Отправлено: 16 июня 2025 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Яростно рванулся в бой Алексейбо, залез в бутылку, и там задохнулся.))
Это все, что оказался способен возразить мне клоун-Mukaffa? Жиденько.
Lew
Отправлено: 16 июня 2025 — 22:30
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
А под Ржевом все операции в 1942 году были успешными?
Можно еще присовокупить провал затеянного наступления на Волоколамск 16-17.11.41., о котором так не любит вспоминать Исаев
А также провал грандиозных замыслов контрнаступления под Москвой в декабре 41.
Противника хоть и оттеснили от Москвы, но разгромить не получилось, и даже ни одного котелочка создать не смогли.
А вот немцы ухитрились аж в апреле 45 загнать в котел героическую панфиловскую дивизию и в очередной раз её разгромить.
(Отредактировано автором: 16 июня 2025 — 22:38)
alexeybo
Отправлено: 16 июня 2025 — 22:57
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Можно еще присовокупить провал затеянного наступления на Волоколамск 16-17.11.41., о котором так не любит вспоминать Исаев
А также провал грандиозных замыслов контрнаступления под Москвой в декабре 41.
Противника хоть и оттеснили от Москвы, но разгромить не получилось, и даже ни одного котелочка создать не смогли.
А вот немцы ухитрились аж в апреле 45 загнать в котел героическую панфиловскую дивизию и в очередной раз её разгромить.
У Победы находится много отцов, а Поражение - всегда сирота.
Mukaffa
Отправлено: 16 июня 2025 — 23:10
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Lew пишет:
Можно еще присовокупить провал затеянного наступления на Волоколамск 16-17.11.41., о котором так не любит вспоминать Исаев
А также провал грандиозных замыслов контрнаступления под Москвой в декабре 41.
Противника хоть и оттеснили от Москвы, но разгромить не получилось, и даже ни одного котелочка создать не смогли.
А вот немцы ухитрились аж в апреле 45 загнать в котел героическую панфиловскую дивизию и в очередной раз её разгромить.
Так всё-таки не о "грубости" Жукова тему то сварганили, а о его "негениальности"?
Всё верно?
Признавайтесь-ка честно!))
Lew
Отправлено: 17 июня 2025 — 00:37
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mukaffa пишет:
Признавайтесь-ка честно!))
статью читайте внимательно и не пытайтесь раздвигать строки чтобы увидеть там какие-то тайные масонские знаки
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.