Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Подождите, я же не разбирал вопрос о гениальности или негениальности Жукова.
А просто сказал, что это иная тема. Вот и всё.
Неуч, Вы не в состоянии понять прочитанного. Гениальность Жукова никто не рассматривал. Обсуждалось утверждение Волкона о том, что Жуков не проигрывал сражений. Обсуждался факт, а не оценка личности Жукова.
Неуч, учи матчасть, развивай свой интеллект!
Похожие темы: Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова
Курсы маркетинга. Полезные советы! Я например проходил обучение в авторской школе Валерия Жукова, вот его сайт: Курсы маркетинга. Советую просмотреть, там много чего есть интересного, методики, п
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вообще свято место пустым не бывает. Если не Жуков выиграл оперативно-стратегическое сражение на Халкин -Голе то тогда -Штерн. И избранные приводят в доказательство окружение и уничтожение им итальянского корпуса в Испании.
alexeybo
Отправлено: 18 июня 2025 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Вы упустили важный нюанс - речь шла об отношениях в комсоставе. А если ещё точнее - не ниже старшего "офицерства".
Опять виляете хвостом и врете.
Речь в теме о грубости Жукова. Никто не ограничивал тему грубостью Жукова по отношению к "старшего "офицерства". И ранее Вы это понимали:
Mukaffa пишет:
Т.е. грубость могла считаться даже нормой в иных случаях, в отличии например от эпох царской армии и послевоенной советской.
А теперь Вы пытаетесь дать заднюю.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 18 июня 2025 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Над которым стоит царь-государь, вождь, фюрер ,каудильо или президент-этих оцениваем по умению читать глобус.
Эко высоко Вы замахнулись, Волкон! Как главному на форуме "полководцу по глобусу" Вам стало тесно, и теперь Вы решили претендовать на звание "царя-государя" или "фюрера", как минимум - "каудильо".
Mukaffa
Отправлено: 18 июня 2025 — 12:53
майор
Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
alexeybo пишет:
А теперь Вы пытаетесь дать заднюю.
Вот пожалуйста, совершенно яркий пример, как глуповатый затрапезный форумский тролль топит очередную тему.
Уважаемая публика может воочию полюбоваться и убедится.
Наблюдаем и запасаемся попкорном.))
(Отредактировано автором: 18 июня 2025 — 12:55)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 18 июня 2025 — 13:59
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
alexeybo пишет:
Обсуждалось утверждение Волкона о том, что Жуков не проигрывал сражений
Глупый троль-мигрант с озера Чад, так и не осилил понятий: сарказм и ирония.
alexeybo
Отправлено: 18 июня 2025 — 14:45
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mukaffa пишет:
Вот пожалуйста, совершенно яркий пример, как глуповатый затрапезный форумский тролль топит очередную тему.
Уважаемая публика может воочию полюбоваться и убедится.
Наблюдаем и запасаемся попкорном.))
Заскулил глуповатый нарцисс, переводя стрелки на другого. Неуч, вот такими своими бестолковыми испражнениями Вы наполняете все темы, да еще тупыми бреднями.
Не подавись попкорном, малахольный, от волнения.
alexeybo
Отправлено: 18 июня 2025 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Глупый троль-мигрант с озера Чад, так и не осилил понятий: сарказм и ирония.
Тупой нацист-метеоролог решил подскулить. Дегенерат, битый об пол башкой во младенчестве, только и мог увидеть в словах Волкона сарказм и иронию.
Учи матчасть, тупой неуч-нацист, и лечи свою голову!
Lew
Отправлено: 18 июня 2025 — 17:15
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
Ну этот пробел на Военно-историческом форуме при оставшихся ещё в живых военспецах можно и заполнить. Не все ещё померли в борьбе за ЭТО.
Берём полководца и проверяем его на СТРАТЕГИЮ.
Возвращаясь к полководцам оцениваем их на оперативное искусство. Всего то по двум критериям в одном оперативно-стратегическом стакане. Сколько полководец выиграл и проиграл оперативно-стратегических сражений, их соотношение. При этом сколько человеческих жизней он затратил. Чтобы победа не стала пирровой. Ну и всё наверное...? При этом учитывая и боеспособность сторон.
Даже при наличии полноты сведений (с обеих сторон), необходимых для объективного анализа, на это и двух жизней не хватит.
Ибо первую придется затратить на сбор всех необходимых сведений (не факт, что удастся их собрать), а вторую - на их изучение. Следовательно, для оценки, сравнения деятельности всех комфронтов и итоговых выводов понадобится третья.
А тупо подсчитывать кто из комфронта сколько сражений выиграл/проиграл бессмысленно - не показатель полководческого таланта
(Отредактировано автором: 18 июня 2025 — 17:21)
Волкон
Отправлено: 18 июня 2025 — 17:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lew пишет:
А тупо подсчитывать кто из комфронта сколько сражений выиграл/проиграл бессмысленно - не показатель полководческого таланта
Пока существует такое понятие как военное искусство, а это по мнению Переслегина самое интересное из всех искусств, будут существовать и военно-полководческие таланты. Как бы в трёх последних Мировых войнах коллективное руководство не заслоняло талант полководца. К тому же вопрос о Жукове (о Брусилове) носит национально-политический характер. Ибо если не русский Жуков, самый талантливый из советских полководцев, значит со второго на первое место перемещается поляк Рокоссовский, а там и Толбухин на призовое место карабкается.Конечно интернационалист кого угодно вперёд пропустит, а иной нет. Пример того что свято место пустым не бывает я приводил со Штерном. У нас на форуме лет 8 назад им и пытались заменить Жукова. Всё уже было.
Волкон
Отправлено: 18 июня 2025 — 17:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Lew пишет:
А тупо подсчитывать кто из комфронта сколько сражений выиграл/проиграл бессмысленно - не показатель полководческого таланта
А что тогда является показателем полководческого таланта, по вашему. Вы таким образом отвергаете сам этот полкталант, раз его нечем "пощупать"? Кстати не царское это дело воевать по топографическим картам. Цари и вожди обязаны воевать по глобусу, который должен у них стоять даже в спальне.
Lew
Отправлено: 18 июня 2025 — 19:08
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Волкон пишет:
А что тогда является показателем полководческого таланта, по вашему.
Затрудняюсь точно сформулировать относительно ВОВ
Попробуйте прочитать неспеша и постараться понять смысл написанного:
Lew пишет:
С этим вопросом всегда тяжело разобраться, т.к. ведение В.О.В. было делом коллективным.
У каждого комфронта были нач. штаба и нач. оперативного отдела.
Над комфронта был ГШ.
Над ГШ была СВГК.
И чаще всего невозможно (или как минимум чрезвычайно сложно) разобраться какому военачальнику принадлежит главная заслуга в успехе проведения какой-то операции.
Наск. помню Шапошников еще в 20-х гг. ввел понятие "коллективный полководец"
Допустим, ставим задачу определить кто является самым талантливым нападающим по футболу в мире.
Задача вроде бы несложная: все кандидаты играют по единым правилам в стандартных условиях, их действия на поле посекундно зафиксированы на кинопленке, имеется возможность просмотреть несколько раз, в том числе на замедленной скорости.
Но даже в этом вопросе нет единого общепризнанного мнения экспертов.
А вы хотите определить самого талантливого комфронта периода ВОВ когда а) нет всей полноты сведений о деятельности каждого из них, в частности позволяющих точно оценить их конкретный вклад в дело достижения успеха или неуспеха в каких-то операциях; б) нет четко сформулированных общепринятых критериев оценки степени их талантливости.
Пустая затея, вывод будет субъективным
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Неуч, Вы не в состоянии понять прочитанного. Гениальность Жукова никто не рассматривал. Обсуждалось утверждение Волкона о том, что Жуков не проигрывал сражений. Обсуждался факт, а не оценка личности Жукова.
