|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинградская битва - 2 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 8 января 2014 — 17:40 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Сталинградская битва ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 8 января 2014 — 17:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: В 1963 я первый раз увидел немцев.В Волгограде.Видимо туристы.Так меня трясло.
Нервный тик.Или срыв...И сейчас,при глубоком уважении к умениям,дисциплине,
опыту и прочая и прочая я напрягаюсь уже от одного слова немец....Даже
русский немец...не такой,как мы...Война кончилась не для ВСЕХ.
"Страшней" всего было слышать повсюду немецкий лаящий "говор".
Вот от этого нас тогда всех трясло в той ГДР. Мы старались всёж таки кучковаться ,да нам и не рекомендовалось по одному бывать в магазинах и вообще на улицах.
Заходим ,например с другом в маленький частный магаз,прокуренный насквозь сигарой, купить марки в коллекцию,а там немец старик лет 60-ти-
типичный киношный эсесовец.
Поначалу весь светится от удовольствия,а потом начинает врубаться ...Спрашивает:- венгры,чехи, поляки,...кто мы есть?
Лучше всего кивнуть на "чехов",и продолжить внимательно зырить марки в альбоме.
И не говорить по русски между собой... Если до него дойдёт,то может и захлопнуть ,забрать альбом и указать на дверь окурком сигары. 
Если едешь из школы в трамвае,то часто снимали красные галстуки... Ну не были мы такими героями пионэрами,как те на картинках. Просто не желали привлекать внимание к себе всего трамвая.И оно не было доброжелательным. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 8 января 2014 — 18:06
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: А у немцев в этом отношении еще конь не валялся и вообще подобный пересчет провести просто невозможно по причине отсутствия данных.
Волкон пишет: "Страшней" всего было слышать повсюду немецкий лаящий "говор".
Вот от этого нас тогда всех трясло в той ГДР.
Особенно в Грузии, не знаю почему. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 8 января 2014 — 18:19
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Страшней" всего было слышать повсюду немецкий лаящий "говор"
Да-а! Даже не слышал.Впрочем,ходили по Союзу "сказки" про то как не любят
русских в Прибалтике.Да и в некоторых районах Украины.Но обсуждать как бы не
рекомендовалось лишний раз.И сие часто было именно на уровне ОБС (одна баба
сказала).
Те немцы,которые были у нас на флоте с техникой,как правило,как немцы
не идентифицировались.Учились у нас.Знали сленг.Морды нередко "татарские"..
Свои в доску... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 января 2014 — 18:38
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Стас1973 пишет: Только за период 01.01.-02.05.1945 г.
Да и до этого момента особой точности в подсчете потерь у немцев не было, потому как сама система была крайне запутанна.
"...немецкий историк Р. Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «…каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «…служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось»."
http://iskander-2rog.livejournal.com/7886.html
Да далеко ходить не надо: в этом году на "Невском пятачке" раскопали сразу трех немцев, точнее то, что от них осталось (обрывки формы, подошвы сапог, патроны, шланги противогазов и т.д. и т.п.). Я просто в конце лета там случайно гулял и нашел остатки раскопов. Они конечно были учтены как без вести пропавшие, но тем не менее сам факт такой находки вполне ярко характеризует то, что со сбором своих погибших и у нас и у немцев дела обстояли примерно одинаково - находили далеко не всех и не всегда. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 января 2014 — 18:53
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Стас1973 пишет: По 01.01.1945 все у гансов посчитано. Мюллер-Гиллебрант тому оправдание.
Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач (!) с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно, что превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза. Дело было в марте 1945 года...."
http://iskander-2rog.livejournal.com/7886.html
Так что Мюллер-Гиллебрант тот еще фантазер-пропагандист. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 8 января 2014 — 18:54
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
С 1971 по 1976 г. тоже жил в ГДР (отец служил в ГСВГ). Был слишком мал, что бы что-то помнить в отношениях немцев. Помню игрушечные магазины (индейцы, железная дорога), помню, почему то боялся немецких полицаев. Страх перед немцами в 1941-43 годах был несколько другой. Они воспринимались как зомби в голливудсих ужастиках - непобедимые, неистрибимые и т.д. Помнится у Исаева описывается как один из командиров мехкорпусов, генерал Вольский, узнав о готвящемся наступлении под Сталинградом, написал Сталину о невозможности, о страхе перед намцами. Корпус поставили против то ли румынов, то ли венгров. Сталинградская победа переломила СТРАХ. Это был психологический перелом. Причем не только у наших. Немцы тоже поняли: "Всё, капут." И всё что было потом это была агония, пусть жесткая, длительная, но АГОНИЯ.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Не, не правильно в этом отношении. По 01.01.1945 все у гансов посчитано. Мюллер-Гиллебрант тому оправдание.
Немцы занижали свои потери. Мюллер-Гиллебрант тому оправдание. Привожу цифры из первоисточника:
Призвано в ВС и войска СС за период с 01.06. 1939 г. по 30.04.45г. - 17893200 чел. (от себя - почему то не учитывается сколько было в Вермахте до этого периода. Или их тут же демобилизовали. А это ещё 1,5-2 млн. чел.);
демобилизовано из ВС для использования в воен экономике - около 2000000 чел.
раненые и больные в госпиталях до конца апреля 1945 г. - примерно 700000 чел.
демобилизовано из ВС как негодные к службе - прим. 438000 чел.
демобилизовано из ВС по разным другим причинам - прим. 1630000 чел. (цифра настораживает, не умершие ли в госпиталях);
убиты - 1911000 чел;
пропавшие без вести и пленены - 1714000 чел;
незадержанные дезертиры - 732 чел.
непонятная цифра - примерно 1900000 чел. (наверно неучтенные погибшие)
ВС и войска СС по состоянию на 01.05.1945 - 7590000 чел.
Из приведенных цифр видно, что немцы призванные до 1939 года не учитываются нигде, цифра демобилизованых из ВС по разным другим причинам - прим. 1630000 чел. тоже наводит на то что это умершие в госпиталях.
Кроме, того неучитываются потери фольксштурма, у нас он проходил как народное ополчение и учитывался приподсчете потерь.
Да, ещё непонятно входят ли в это число фольксдойчи из оккупированных территорий, австрийцы, добровольцы (одних французов наши шлепнули около 60 тыс.. Поляков - 63 тыс. было только взято в плен, и это без учета тех кого сразу отправляли в Войско Польское. А таких наверно раза 2-3 больше.), в т.ч. и русские. К этому надо добавить погибших союзников (итальянцев, венгров, румын, словаков, хорватов и прочую  приползшую к нам).(Отредактировано автором: 8 января 2014 — 20:56)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 января 2014 — 23:32
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
sidh пишет: вы опять занимаетесь тут фальсификацией и передергиванием фактов. При чём тут план "Блау"?
Выше писалось что Баку было указана как цель в директиве 45 "План Эдельвейс".
Что касается Директивы № 45, то не надо фантазировать: она никогда "Планом Эдельвейс" не называлась, а носила название "О продолжении операции "Брауншвейг".
При этом, овладение Баку находилось на последнем месте после уничтожения советских войск "ушедших за р.Дон, в районе южнее и юго-восточнее Ростова.... завладения всем восточным побережьем Черного моря"(с) и захвата района Грозного с одновременным перерезанием Военно-Осетинской и Военно-Грузинской дорог.
Следовательно, считать Баку главной целью наступления группы армий "А" может только конченный тупица, который не в состоянии понять прочитанное (хотя скорее всего он его просто не читал, а где-то что-то о нем слышал).
Вам уже неоднократно предлагалось вместо ретранслирования абсолютно бредовых домыслов, являющихся порождением влияния примитивной антисоветской пропаганды на неокрепшее сознание покемонов из поколения "ню", занятся изучением реальной истории своей страны, раз уж Вы имеете наглость лезть в споры на исторических форумах.(Отредактировано автором: 8 января 2014 — 23:33) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 8 января 2014 — 23:38
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Опер пишет: Потому как этими словами ответственность за харьковскую катастрофу, за взятие Ростова и прорыв к Волге этот Емеля, не моргнув глазом и не выкладывая никаких доказательств, возлагает исключительно на лично ему ненавистного Верховного Главнокомандующего (не иначе как бяка Сталин у Емели в детстве конфетку отобрал".
Я всего лишь передал своими словами соображения будущего генералиссимуса о главной цели немецкой кампании на 42-й год. Никакую ответственность ни на кого не вешал. Это чьи-то бредовые видения. Если отвечаете на посты - читайте их внимательней, не спешите стучать по клаве.
Цитата: 2. При этом, 6 ноября Паулюс еще во всю штурмовал Сталинград и куда бы он двинулся после его взятия и как вообще могли развиваться события на фронте советское руководство могло только предполагать.
Советское руководство могло за 4 месяца разобраться с намерениями противника?
Это надо быть реальным Гавнокомандующим, чтобы публично нести такую куйню:
немцы идут до Волги, а потом поворачивают на Москву. Крюк получается более 2 тысяч км. Они что, млять, туристическую поездку планировали с "хлеб-соль" встречами. 
Надо было немцам плюнуть на Сталинград и переть для отвода глаз без остановки до Владивостока, а уж оттуда и по Москве шарахнуть. Милое дело!
Цитата: Так что ничего странного в таком предположении Сталин а, сделанном 6 ноября 1942 года (за два месяца до окончания Сталинград ской битвы), лично я не нахожу.
Разумеется, не находите, ибо тут дядюшка Фрейд прет и из Сталина, и из вас: немцы могли гулять по СССР как по собственному двору. Это в подсознании сидело и сидит. Какая ж тут странность? Никакой.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 8 января 2014 — 23:55
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Я всего лишь передал своими словами соображения будущего генералиссимуса о главной цели немецкой кампании на 42-й год. И при этом не обмолвились ни словом о том на основании каких данных им был сделан этот вывод. Дескать раскурил Верховный свою трубку, покрутил усы и наковырял в правой ноздре версию что немцы будут наступать на Москву. Уважаемый, если Вы что-то громкое заявляете, то будьте любезны обосновать свое заявление. Именно так поступает большинство нормальных участников форума.
AbollonPolvedersky пишет: Советское руководство могло за 4 месяца разобраться с намерениями противника?
Если только погадать на хрустальном шаре в надежде угадать. А может и не угадать, что бывало гораздо чаще. Немцы могли поступить так, а могли поступить иначе - владея стратегической инициативой они имели возможность выбирать время, место и направление удара.
AbollonPolvedersky пишет: Это надо быть реальным Гавнокомандующим, чтобы публично нести такую куйню:
немцы идут до Волги, а потом поворачивают на Москву . Крюк получается более 2 тысяч км. Они что, млять, туристическую поездку планировали с "хлеб-соль" встречами. Вы в своем обвинительном задоре не обратили внимание на фразу из его выступления, касающуюся расположения сильной немецкой группировки в районе Орла.
Другими словами, по мнению Сталина, сформировавшемуся на 6 ноября 42-го года, план немецких действий выглядел следующим образом: немцы наносят основной удар на Сталинград и отсекают центральные районы страны от экономических центров на юге. После чего силами, расположенными в районе Орле (не силами армии, захватившей Сталинград, а совсем другими соединениями), они наносят удар на Москву.
Ничего в этом странного или удивительного нет: это сейчас мы владеем послезнанием, говорящим о том что никаких немцев под Орлом не было. А в тот конкретный исторический момент для советского руководства все было далеко не так очевидно.
Так что прежде чем кидаться обвинениями и изображать недоумение, рисуя желтые шары с вопросиками, неплохо бы для начала разобраться кто подкинул в Ставку ГШ информацию о концентрации немецких войск в районе Орла. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
