Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)

Комментарий: Вообще танк получился довольно архаичным за счет "верхнего" хода гусениц...
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: "Дойная корова" здесь не присутствует, т.к. они не имели артиллерии.
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Сталинградская битва - 2 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 06:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Вот вы знаете, у нас было шиком общаться на немецком. На английском - все общались, на военном амеровском - аналогично, на китайском - понимали. Но на боевых - общались только на немецком, народ, гражданские, до сих пор подпрыгивает.
Особенно в Грузии, не знаю почему.

Уважаю...
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
. Помню игрушечные магазины (индейцы, железная дорога), помню, почему то боялся немецких полицаев.
Да уж эти резиновые индейцы,ковбои и детально проработанные оловянные солдатики всему союзу тогда были известны...и железные дороги в придачу. А нас с другом милитаристом удивляла немецкая военная форма,сохранившая всё рейховское кроме каски.
 Алексей Ерёмин пишет:
Страх перед немцами в 1941-43 годах был несколько другой

У советских в послевоенной германии (ГДР), гипнотизирующего страха и уважения ,к дойчам не было. И не только потому,что мы были победителями,вели то мы себя там совсем не как классические оккупанты . А при более тесном и долгом знакомстве с немцами ощущали своё перед ними превосходство:
а) как говорит Задорнов-они тупые. Ум прямолинеен и не гибок. Мы хитрей...
б) бытовая культура немцев вовсе не означает их Культуру как таковую. Они совершенно не восприимчивы к высокому и даже к усреднённому, по нашим меркам искусству....
в) не знаю каков там был массовый уровень образования советских людей в 40-50-е годы,но в 60-е мы дети смотрели на своих немецких сверстников с высокой колокольни. Как я уже писал немцы и на футбол выставляли против нас русских пацанов 12-14 летних, команды полупрофессиналов 14-16 летних футболистов...
Мы то в секциях футбольных не обучались...И это в спорте,традиционно немецкой вотчине. Причём играли они с нами не щадя младших по возрасту...очень жёстко.
И такая же ситуация была на различных соревновательных экскурсиях в немецкие школы. Где мы мерились силами в математике,физике,истории,географии,..шахматам( немцы в шахматы вообще не играли).
При этом наши отличники и хорошисты сразу говорили- ведите нас на два класса выше к 14 летним, а то нам со своими сверстниками 12 летними скучно и неинтересно. Немцы отставали на два-три года в развитии. Их школьные программы были примитивны.
И тогда мы уже с другом удивлялись,- как такие вообще могли дойти до Москвы и Сталинграда...в прошедшую войну.
Ведь мы то по отношению к ним как раз таки и были" сверхчеловеками",почти по всем показателям,....кроме дисциплины.

 
email

 Top

Земляк Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 08:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Волкон пишет:
Где мы мерились силами в математике,физике,истории,географии,..шахматам( немцы в шахматы вообще не играли).
.

Так, для справки
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/537101
Кстати, почетным президентом "Шахматного союза Великой Германии" был Геббельс
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 января 2014 — 09:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Так что Мюллер-Гиллебрант тот еще фантазер-пропагандист.
 Алексей Ерёмин пишет:
Немцы занижали свои потери. Мюллер-Гиллебрант тому оправдание. Привожу цифры из первоисточника:
Опять же нет.
М-Г не фантазер. Он скурпулезно приводит все данные. Просто у гансов система учета потерь была иной. А еще у них была Армия резерва. Так вот данные М-Г - это по действующей армии, как правило.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 10:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Земляк пишет:
Так, для справки
Для справки немцы были до ПМВ самой читающей нацией в мире.Толпами ходили и на чеховские и горьковские спектакли...
Но рядовые и большинство офицеров в походе на Восток уже никаких книг не читали.
А имели в своих рундуках порно журналы...
А у нас с томиком Есенина на груди и рядовые до Берлина дошли.Нас сия "болезнь"-читать книги тогда только посетила...
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 10:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
вы опять занимаетесь тут фальсификацией и передергиванием фактов. При чём тут план "Блау"?
Выше писалось что Баку было указана как цель в директиве 45 "План Эдельвейс".
Директива № 41 "Блау" определяла главные задачи Вермахта на летне-осеннюю компанию 1942 года. Она была основной в планировании боевых действий на данный период и на все последующее планирование операций опиралось именно на задачи, определенные в ней.

Что касается Директивы № 45, то не надо фантазировать: она никогда "Планом Эдельвейс" не называлась, а носила название "О продолжении операции "Брауншвейг".

При этом, овладение Баку находилось на последнем месте после уничтожения советских войск "ушедших за р.Дон, в районе южнее и юго-восточнее Ростова.... завладения всем восточным побережьем Черного моря"(с) и захвата района Грозного с одновременным перерезанием Военно-Осетинской и Военно-Грузинской дорог.

Следовательно, считать Баку главной целью наступления группы армий "А" может только конченный тупица, который не в состоянии понять прочитанное (хотя скорее всего он его просто не читал, а где-то что-то о нем слышал).

Вам уже неоднократно предлагалось вместо ретранслирования абсолютно бредовых домыслов, являющихся порождением влияния примитивной антисоветской пропаганды на неокрепшее сознание покемонов из поколения "ню", занятся изучением реальной истории своей страны, раз уж Вы имеете наглость лезть в споры на исторических форумах.


На этом форуме уже обсуждали эту директиву . Но так как у вас все признаки старческого маразма. Для вас я приведу выдержку из директивы 45.

"Одновременно группировка, имеющая в своем составе главным образом танковые и моторизованные соединения, выделив часть сил для обеспечения фланга и выдвинув их в восточном направлении, должна захватить район Грозного и частью сил перерезать Военно- Осетинскую и Военно-Грузинскую дороги по возможности на перевалах. В заключение ударом вдоль Каспийского моря овладеть районом Баку.
Группе армий «А» будет передан итальянский альпийский корпус. Для этих операций группы армий «А» вводится кодированное название «Эдельвейс». Степень секретности: Совершенно секретно. Только для командования.
На долю группы армий «Б», как приказывалось ранее, выпадает задача наряду с оборудованием оборонительных позиций на р. Дон нанести удар по Сталинграду и разгромить сосредоточившуюся там группировку противника, захватить город, а также перерезать перешеек между Доном и Волгой и нарушить перевозки по реке."

и далее...

"Далее, необходимо выделить достаточное количество сил для взаимодействия с войсками, наносящими удар через Грозный на Баку.
В связи с решающим значением, которое имеет нефтяная промышленность Кавказа для продолжения войны, налеты авиации на промыслы и крупные нефтехранилища, а также перевалочные порты на Черном море разрешается проводить только в тех случаях, когда это безусловно необходимо для операций сухопутных сил. Однако чтобы в ближайшее время лишить противника возможности доставлять нефть с Кавказа, необходимо разрушить используемые для этой цели железные дороги, а также парализовать перевозки по Каспийскому морю."

Для облегчения понимания вами, содержимого данного документа, ключевые фразы выделены жирным шрифтом.

(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 11:38)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
Так, для справки
Для справки немцы были до ПМВ самой читающей нацией в мире.Толпами ходили и на чеховские и горьковские спектакли...
Но рядовые и большинство офицеров в походе на Восток уже никаких книг не читали.
А имели в своих рундуках порно журналы...
А у нас с томиком Есенина на груди и рядовые до Берлина дошли.Нас сия "болезнь"-читать книги тогда только посетила...
Вернитесь к шахматам, именно о них я и дал ссылку. Немцы играли в шахматы и до ПМВ и после ее и во время ВМВ и после ее.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Для облегчения понимания вами, содержимого данного документа, ключевые фразы выделены жирным шрифтом.
Специально для Вас разъясняю что Директивы принято читать с самого начала, а не с конца. И исполняют их тоже с начала по всем пунктам. Так вот Баку в Директиве № 45 стоит на последнем месте после всех перечисленных мною задач.
Более того, в директиве, определяющей общий ход боевых действий на летне-осеннюю компанию 42-го года и их основные цели и задачи Баку вообще никак не фигурирует. Т.е. отнюдь не является главной задачей.

Что касается "решающего значения кавказской нефти" то немцы получить ее так и не смогли и тем не менее вполне спокойно до похода на Кавказ воевали полтора года и после этого провоевали еще два с половиной года. Скажу больше, они и без румынской нефти еще почти полгода воевали и сумели навалять союзникам в Арденнах, да и часть войск Конева в котел захлопнуть, пока он своевольничал в Берлине.

Так что преувеличивать значение кавказской нефти отнюдь не стоит.

Но это не главное. Я так и не увидел ни единого доказательства Ваших версий о том что РККА потерпела фиаско в Сталинградской битве и что бой местного значения за Грозный был переломным для всей истории войны.
Вы вообще собираетесь доказывать свой феерический бред?
(Добавление)
 Земляк пишет:
Вернитесь к шахматам, именно о них я и дал ссылку. Немцы играли в шахматы и до ПМВ и после ее и во время ВМВ и после ее.
Вы меня конечно извините, но тема топика называется "Сталинградская битва". Причем тут играли немцы в шахматы или не играли?

(Отредактировано автором: 9 января 2014 — 11:53)

 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 12:00
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
Для облегчения понимания вами, содержимого данного документа, ключевые фразы выделены жирным шрифтом.
Специально для Вас разъясняю что Директивы принято читать с самого начала, а не с конца. И исполняют их тоже с начала по всем пунктам. Так вот Баку в Директиве № 45 стоит на последнем месте после всех перечисленных мною задач. Т.е. является отнюдь не главной задачей летне-осенней кампании.

Что касается "решающего значения кавказской нефти" то немцы получить ее так и не смогли и тем не менее вполне спокойно до похода на Кавказ воевали полтора года и после этого провоевали еще два года. Скажу больше, они и без румынской нефти еще почти полгода воевали и сумели навалять союзникам в Арденнах, да и часть войск Коневав котел захлопнуть, пока он своевольничал в Берлине.

Так что преувеличивать значение кавказской нефти отнюдь не стоит.

Но это не главное. Я так и не увидел ни единого доказательства Ваших версий о том что РККА потерпела фиаско в Сталинградской битве и что бой местного значения за Грозный был переломным для всей истории войны.
Вы вообще собираетесь доказывать свой феерический бред?


давай те по порядку. Сперва разберемся с битвой за Грозный.
Я склонен больше верить историческим фактам и документам, чем вашему бреду.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Вернитесь к шахматам, именно о них я и дал ссылку. Немцы играли в шахматы и до ПМВ и после ее и во время ВМВ и после ее.
Вы меня конечно извините, но тема топика называется "Сталинградская битва". Причем тут играли немцы в шахматы или не играли?

Было уточнение на не верное утверждение. На этом все.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
давай те по порядку. Сперва разберемся с битвой за Грозный.
Я склонен больше верить историческим фактам и документам, чем вашему бреду.
Неа, Вы верите не фактам и документам, а абсолютно уникальному по своей глупости утверждению о том что битва за станицу Грозную решила исход Отечественной войны. Не удивлюсь что именно Вы и являетесь автором этой откровенной глупости.

В то время как факты и документы говорят о том что переломным сражением ВОВ является битва на Курской дуге, именно после нее немцы окончательно лишились стратегической инициативы и перешли к "драпу нах Шпрее", перемежающемуся периодическими попытками удержать захапанное чужое добро.
 
email

 Top
sidh Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 12:20
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013  
Репутация: 1

[+]


 Опер пишет:
 sidh пишет:
давай те по порядку. Сперва разберемся с битвой за Грозный.
Я склонен больше верить историческим фактам и документам, чем вашему бреду.
Неа, Вы верите не фактам и документам, а абсолютно уникальному по своей глупости утверждению о том что битва за станицу Грозную решила исход Отечественной войны. Не удивлюсь что именно Вы и являетесь автором этой откровенной глупости.

В то время как факты и документы говорят о том что переломным сражением ВОВ является битва на Курской дуге, именно после нее немцы окончательно лишились стратегической инициативы и перешли к "драпу нах Шпрее", перемежающемуся периодическими попытками удержать захапанное чужое добро.


Вы опять бредите . Это в вашем маразматическом мозгу есть "драп нах Шпрее".
Немцы с упорными боями отступали от Грозного почти три года.
А драпала именно КА. И если бы вы общались с реальными ветеранами той войны, они бы вам сказали что именно они "драпали" от немцев. Вы же только насмотревшись совковых фильмов пытаетесь судить о той войне.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 января 2014 — 12:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Вы опять бредите . Это в вашем маразматическом мозгу есть "драп нах Шпрее".
Немцы с упорными боями отступали от Грозного почти три года.
Специально для поклонников битых оккупантов: не важно с какой скоростью они драпали. Главное что драпали.

Что касается Грозного то от него они пятки смазали до Ростова примерно за месяц. Причем без особенного давления с нашей стороны.

Но это все ерунда. Я жду пока Вы свой высер про переломное сражение войны под Грозным доказывать начнете. Вот уже третьи сутки жду и никак дождаться не могу.

Про "фиаско РККА под Сталинградом" тоже не забывайте, бедолага.

 sidh пишет:
А драпала именно КА.
Ага, прямо до Берлина до "драпала".

 sidh пишет:
И если бы вы общались с реальными ветеранами той войны, они бы вам сказали что именно они "драпали" от немцев.
Радость Покемоны из поколения "ню" обвиняют меня в том что я не общался с ветеранами. РЖУНИМАГУ

Деточка, когда я по возрасту был таким как Вы, ветераны были еще вполне крепкими мужиками.

Кстати, если бы какая-то малолетняя мразь заявила им что они драпали, то эту мразь в хирургию даже не повезли бы, сразу в морг.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
красивый танк, книги по великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история