Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Там комплекс причин.
1-Выраждение римлян как этноса.
2-Отстутсвие ресурсов для контроля и защиты территории.
3- падение пассионарности.
4-Включение в состав граждан большого кол-ва иноплеменных представителей.
5- Рост кол-ва агрессивных соседей. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 20 сентября 2018 — 15:47
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Тема уже поднималась. Но учитывая, что ветка Древнего Мира поросла мхом, с удовольствием поговорим снова. (Добавление)
STiv пишет:
Там комплекс причин.
Безусловно. И отражение набегов варваров - это лишь часть проблемы.
STiv пишет:
1-Выраждение римлян как этноса.
Некорректная постановка вопроса. Римляне, как этнос, никогда не существовали. О вырождении людей также говорить не совсем корректно. Жители Империи не утратили своих навыков - чтение, письмо, способность строить, администрировать, воевать.
Причина, скорее, в кризисе администрации Империи на всех ее ступенях.
STiv пишет:
2-Отстутсвие ресурсов для контроля и защиты территории.
Безусловно. Политический и экономический кризис 3 века привел к катастрофическому падению военной мощи Рима, и варвары начали врываться на территорию государства. Кроме того военные завоевания прекратились и поток золота и серебра изъятый у врагов - иссяк.
STiv пишет:
3- падение пассионарности.
Это я не буду комментировать.
STiv пишет:
4-Включение в состав граждан большого кол-ва иноплеменных представителей.
Это не было проблемой в течение 9 веков. Деревня Рим постепенно брала под контроль прилегающие деревни. Затем стали подчинять целыми народами и племенами - кампанцев, этрусков, самнитов, пунийцев, испанцев, нумидийцев, греков, галлов. Процент "истинных" римлян уже к 2 веку до н.э. был минимален.
Всего через полвека после Августа к власти в Риме пришел Веспассиан, который был потомком крестьянина, выходца из Траспаданской Галлии.
Одним из величайших императоров стал Траян, который стал первым Императором не рожденным в Италии.
Население Империи было полинационально и политеистично. Тем не менее существовала идея, которая их объединяла до поры до времени- PAX ROMANA.
STiv пишет:
5- Рост кол-ва агрессивных соседей.
Cоседи эти были всегда.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 20 сентября 2018 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Странник27 пишет:
В чем причина гибели Римской империи? То успешно справлялись с варварами, то вдруг "сдулись".
Вы должны понимать, что "падение" Империи 476 года для жителей Империи прошло практически незамеченным.
Процесс стагнации начался задолго до этого и привел к разграблению Рима Аларихом в 410 году.
Череда очередных смен императоров закончилась на Ромуле Августуле, когда марионетку с титулом "император" сменил Одоакр, принявший вполне реалистичный титул Rex, т.е. король.
При этом вся административная, судебная и пр. системы Италии и прилегающих провинций --сохранились.
Дальние территории, наподобие королевства Вандалов или Вестготов итак фактически уже не подчинялись долгое время императору.
Восточная Римская Империя сохранила свой статус. Более того, при императоре Юстиниане были предприняты беспрецедентные и довольно успешные меры, чтобы объединить все земли бывшей Империи под властью одного государя- Юстиниана.
Но вернемся к событиям 476 года.
Современники и более поздние хроникеры упоминают об этом мало и еще меньше комментируют. Самый яркий комментарий оставил Марцелин Комит «Западная империя римского народа, которой первым из августов на семьсот девятом году от основания Города начал владеть Октавиан Август, погибла вместе с этим Августулом» («Hesperium Romanae gentis imperium quod septingentesimo nono urbis conditae anno primus Augustorum Octavianus Augustus tenere coepit, cum hoc Augustolo periit», Chron. Lat. Min
Похожую формулировку делает готский писатель Иордан, который известен своим почтением к Римскому укладу Спустя некоторое время после того как Августул отцом своим {242} Орестом был поставлен императором в Равенне, Одоакр[589], король торкилингов, ведя за собой скиров, герулов и вспомогательные отряды из различных племен, занял Италию и, убив Ореста[590], сверг сына {243} его Августула с престола и приговорил его к каре изгнания в Лукулланском укреплении в Кампании[591].
Так вот Гесперийская империя римского народа, которую в семьсот девятом году от основания Рима[592] держал первый из августов – Октавиан Август, погибла[593] вместе с этим Августулом в год пятьсот двадцать второй правления всех его предшественников[594], и с тех пор Италию и Рим стали держать готские короли.
С другой стороны еще один известный Римский хроникер Кассиодор и почти все Византийские хроникеры вообще умалчивают об этом событии.
Крэнг
Отправлено: 20 сентября 2018 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Удалено. Т.к. офтопп.
Вам мало что-ли веток про политику?
Центурион.
(Отредактировано автором: 20 сентября 2018 — 18:57)
STiv
Отправлено: 20 сентября 2018 — 20:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Некорректная постановка вопроса. Римляне, как этнос, никогда не существовали. О вырождении людей также говорить не совсем корректно. Жители Империи не утратили своих навыков - чтение, письмо, способность строить, администрировать, воевать.
Причина, скорее, в кризисе администрации Империи на всех ее ступенях.
Поясню. Из воинственного народа, римляне постепенно вырождались в самодовольных прожигателей жизни. на смену общей повинности пришла наемная армия. В армии появились не римляне.
Т.е. речь идет о том, что коренное население Рима постепенно постепенно деградировало.
Центурион пишет:
Это я не буду комментировать.
Вам не нравится термин или вы не согласны с его содержанием? Или и то и другое??
Центурион пишет:
Это не было проблемой в течение 9 веков.
Это не было проблемой и в халифате, но нубийские наемники в итоге стали править в Багдаде. и потом пришел кирдык.
Безусловно, Рим как любой мегаполис переваривал и менял ментальность приезжих. И пришлые становились частью Рима, элиты и правящего слоя.
Центурион пишет:
Деревня Рим постепенно брала под контроль прилегающие деревни. Затем стали подчинять целыми народами и племенами - кампанцев, этрусков, самнитов, пунийцев, испанцев, нумидийцев, греков, галлов. Процент "истинных" римлян уже к 2 веку до н.э. был минимален.
Историк Дионисий Галикарнасский в труде «Римские древности» пишет о том, что латинянами племя стало называться только при царе Латине, а до этого его именовали не иначе как аборигины, которые «остались обитать на одном и том же месте, никем более не изгнанные». То есть речь, скорее всего, идет о народе, который обитал на Апеннинах издревле.
Латиняне, как народность, все же имела место быть, не смотря на то, что безусловно это был смешанный этнос. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Цезарь
Отправлено: 20 сентября 2018 — 22:03
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Странник27 пишет:
В чем причина гибели Римской империи? То успешно справлялись с варварами, то вдруг "сдулись".
Почему погибла Римская империя известно. А вот что нужно было сделать, чтобы она не погибла, это вопрос.
Наверное новые военные технологии могли бы её спасать до тех пор, пока бы не прошла на смену рабовладельческому строю, новая общественная формация, то есть более передовая и более жизнеспособная.
Для конницы армии Древнего Рима гордые римляне не удосужились даже изобрести обычные стремена.
Странник27
Отправлено: 21 сентября 2018 — 10:57
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
Центурион пишет:
Тема уже поднималась. Но учитывая, что ветка Древнего Мира поросла мхом, с удовольствием поговорим снова.
Я рад, что помог форуму.
STiv
Отправлено: 21 сентября 2018 — 11:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Цезарь пишет:
Для конницы армии Древнего Рима гордые римляне не удосужились даже изобрести обычные стремена.
а в поздний период разве римляне не пользовались стременами? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Цезарь
Отправлено: 21 сентября 2018 — 12:46
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
STiv пишет:
а в поздний период разве римляне не пользовались стременами?
Я высказался в том смысле, что для успешного и длительного противодействия массам варваров хлынувших на Римскую империю, было необходимо иметь армию, которая бы своим военным искусством и техникой превосходила войска её противников. А этого не произошло.
Для примера можно было привести фалангу А.Македонского. У Чингиз-хана, оперирование большими массами конницы и уничтожение врага с приличных расстояний стрелами из луков...
А у римлян что? Их просто массой задавили и всё.
Кроме того империю сотрясали частые восстания...Это её ослабляло.
С другой стороны развал империи вызвал образование новых государств...
STiv
Отправлено: 21 сентября 2018 — 13:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Цезарь пишет:
Я высказался в том смысле, что для успешного и длительного противодействия массам варваров хлынувших на Римскую империю, было необходимо иметь армию, которая бы своим военным искусством и техникой превосходила войска её противников. А этого не произошло.
Ну римские легионы в целом до конца были достаточно успешны в плане тактики.
Цезарь пишет:
А у римлян что? Их просто массой задавили и всё.
Ну и падение боевого духа.
Цезарь пишет:
Кроме того империю сотрясали частые восстания...Это её ослабляло.
Безусловно.
Цезарь пишет:
С другой стороны развал империи вызвал образование новых государств...
Развалы империй закономерны... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
LVZh
Отправлено: 21 сентября 2018 — 15:22
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
STiv пишет:
Ну римские легионы в целом до конца были достаточно успешны в плане тактики.
А сколько там римлян осталось? Фактически переход на наемную армию, причем набирали в основном варваров, привел к тому, что с одной стороны варвары изучали римскую тактику, а с другой, часто, уже римская армия была вынуждена подстраиваться под своих наемников, особенно, если те приходили наниматься большими отрядами со своими вождями. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
