Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Цезарь пишет:
Одним из диктаторов стал Гай Юлий Цезарь
Совершенно верно. Цепочка кризисов и по сути деградация республики привели к появлению диктаторов, как переходной фазы между республикой и монархией.
По сути республика сама стала назначать диктаторов и давать им более чем обширные полномочия.
Диктатура - дитя республики, взращенная республикой система власти.
А это признак кризиса. и говорить, что республика вышла сильной, я бы не стал. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
STiv пишет:
Совершенно верно. Цепочка кризисов и по сути деградация республики привели к появлению диктаторов, как переходной фазы между республикой и монархией.
По сути республика сама стала назначать диктаторов и давать им более чем обширные полномочия.
Диктатура - дитя республики, взращенная республикой система власти.
А это признак кризиса. и говорить, что республика вышла сильной, я бы не стал.
Возражений нет. Но я бы ещё добавил, что создание Римской империи подготавливалось в процессе борьбы Рима с Карфагеном и эллинистическими царствами. Эта борьба содействовала централизации государственной власти.
STiv
Отправлено: 22 сентября 2018 — 23:07
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Цезарь пишет:
Но я бы ещё добавил, что создание Римской империи подготавливалось в процессе борьбы Рима с Карфагеном и эллинистическими царствами. Эта борьба содействовала централизации государственной власти.
безусловно. Фишка в том, что удержать Апеннины и Сицилию республиканский вариант организации власти еще мог, но вот дальнейшие расширения требовали достаточно серьезной централизации и концентрации власти в одних руках. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Странник27
Отправлено: 23 сентября 2018 — 07:57
старший сержант
Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017
Репутация: 0
STiv пишет:
А это признак кризиса. и говорить, что республика вышла сильной, я бы не стал.
А я говорю не про республику, а про Рим как государство.
STiv
Отправлено: 23 сентября 2018 — 10:47
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Странник27 пишет:
А я говорю не про республику, а про Рим как государство.
Централизация власти и фактическая девальвация республиканских институтов, говорит о том, что Рим как государство переживал серьезный кризис, т.е. это слабость системы.
Диктатура оказалась единственным способом сохранения государственности.
Все институты прежней власти, показали не эффективность и по сути выродились до выполнения чисто номинальных функций.
Рим как государство на разных этапах кардинально отличалось.
Иногда и при диктаторах оно было слабым.... и при императорах...
Речь идет не о силе, а прежде всего о консолидации власти руках узкой группы лиц. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Цезарь
Отправлено: 23 сентября 2018 — 15:24
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Было бы хорошо обсудить дипломатию Древнего Рима в разные периоды его истории.
STiv
Отправлено: 23 сентября 2018 — 15:46
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Обсудим............................................................................... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 25 сентября 2018 — 13:56
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
безусловно. Фишка в том, что удержать Апеннины и Сицилию республиканский вариант организации власти еще мог, но вот дальнейшие расширения требовали достаточно серьезной централизации и концентрации власти в одних руках.
Согласно законам и традициям доступ к тем или иным должностям (консула, цензора, претора и т.д.) могли получить лишь люди определенных сословий - патриции или всадники.
Таким образом кузница кадров была весьма ограничена. Империя росла, требовалось все больше людей для должностей - командующих армий и высших офицеров, дипломатов, префектов городов, наместников провинций.
Армий стало не 2 (для 2 консулов) а до 10. Аналогично и с другими должностями.
Поэтому допуск на должности иноземцев был процессом естественным. А значимость и выгода поста рождала коррупцию. А значит в верхушку админ аппарата стали попадать люди без моральных принципов, но с жаждой наживы.
Именно эта система породила первую волну кризиса Республики.
STiv
Отправлено: 25 сентября 2018 — 14:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Центурион пишет:
Именно эта система породила первую волну кризиса Республики.
Привлечение к управлению захваченными территориями местных- разумная политика. Вошли они в элиту Рима или нет- вопрос другой.
Но ведь по сути социальные лифты( выражаясь современным языком) в Риме не работали? Или все таки кризис был в том. что в элиту пошли люди не древних элитных родов? Или дело в том. что существовавшая система управления и отбора стала не эффективной???
Риму перестало хватать людей, они стали давать гражданство союзникам...и побежденным, расширяя границу доступа к власти людям не римлянам и не патрициям и т.п. Т.е. кризис республики в том. что по сути она стала превращаться в Империю? А Империя устроена иначе и там по другому действуют гос структуры, отбор и т.п. Я вас правильно понял?? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Цезарь
Отправлено: 25 сентября 2018 — 21:35
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
STiv пишет:
Привлечение к управлению захваченными территориями местных- разумная политика. Вошли они в элиту Рима или нет- вопрос другой.
Но ведь по сути социальные лифты( выражаясь современным языком) в Риме не работали? Или все таки кризис был в том. что в элиту пошли люди не древних элитных родов? Или дело в том. что существовавшая система управления и отбора стала не эффективной???
Риму перестало хватать людей, они стали давать гражданство союзникам...и побежденным, расширяя границу доступа к власти людям не римлянам и не патрициям и т.п. Т.е. кризис республики в том. что по сути она стала превращаться в Империю? А Империя устроена иначе и там по другому действуют гос структуры, отбор и т.п. Я вас правильно понял??
В 201 году до н.э. Карфаген капитулировал. Владения римлян расширились, среди правящего сословия началась борьба связанная с управлением захваченными территориями. Группа, возглавляемая полководцем Публием Корнелием Сципионом, была сторонницей создания там независимых государств с местными властителями. Сторонники Фабия Максима - после его кончины их возглавил Марк Порций Катон - настаивали на создании провинций, то есть территорий, управляемых римскими наместниками. Это мнение возобладало, и для управления провинциями посылались, как правило должностные лица (магистраты)...
Если бы возобладала точка зрения Сципиона, то возможно Рим развивался бы иначе.
STiv
Отправлено: 25 сентября 2018 — 22:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Цезарь пишет:
Если бы возобладала точка зрения Сципиона, то возможно Рим развивался бы иначе.
Безусловно. Тут даже в целом и сказать не чего.
Рим использовал и модель провинций и модель вассальных государств. Последних было меньше и встречались реже...
Каждая из них имела свои плюсы и минусы.
С другой стороны.
Присоединение территорий, как верно заметил Центурион, привело к изменению состава римской элиты. Там появились представители других народов.
Позже и императоры, строго говоря были не римлянами в этническом плане. Империя куда деваться.
Вопрос. Можно ли считать, что изменение этнического состава элиты и империи есть путь могилу для Империи? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 26 сентября 2018 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Сам долго размышлял почему пал Рим. Тут комплекс причин:
1) Отсутствие четкой и легитимной системы передачи власти и кризис управления. Сначала это привело к частым переворотам и гражданским конфликтам, потом к кризису 3-го века (эпоха солдатских императоров), далее, начиная с Диоклетиана, страну искусственно разделили на части - тетрархии, все привело к тому, что августы и цезари (это должности или титулы) передрались между собой. Постоянные войны и смуты перемололи огромные ресурсы империи.
2) Христианство, расколовшее общество и вызвавшее вражду.
3) Деградация населения Италии и итальянской (собственно квериты и италики) элиты, легионы заменялись федератами. Допуск в страну германских племен, фактическая тихая оккупация империи германцами.
4) Появление новых противников: готы, гунны и персы-сасаниды.
5) Смерть тех, кто мог бы сплотить империю: убийство Карракаллы и Юлиана Отступника. Последний был последним великим римлянином.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
