Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:03:57)

Комментарий: естественно постановочное. Ведь никто не будет сначала вперёд отправлять...
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...




 Страниц (29): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> В чем причина гибели Римской империи?
STiv Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2018 — 15:57
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 LVZh пишет:
А сколько там римлян осталось?


Коренных римлян скорее всего НОЛЬ.
 LVZh пишет:
уже римская армия была вынуждена подстраиваться под своих наемников, особенно, если те приходили наниматься большими отрядами со своими вождями.


было и такое.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: В чем причина гибели Римской империи?

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

100 лет назад
Гибель российской Империи

Викинги
Причина, или причины начала их экспансии

Cамый элитный полк гвардии Российской империи 1812

Древняя монета Римской империи 337-361 н.э., Константин II. Бронза

Центурион Супермодератор
Отправлено: 21 сентября 2018 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 STiv пишет:
Поясню. Из воинственного народа, римляне постепенно вырождались в самодовольных прожигателей жизни. на смену общей повинности пришла наемная армия. В армии появились не римляне.
Т.е. речь идет о том, что коренное население Рима постепенно постепенно деградировало.

Ну не совсем так. Солдаты стали наемниками еще во 2 веке до н.э. Т.е. когда стали получать плату и содержание за счет государства. Тем не менее после этого было почти 500 лет блистательного превосходства римского оружия.

Теперь мне не совсем понятен ваш термин "не римляне". Правильно оперировать терминами "Граждане Рима" и "союзники".
Так вот уже с незапамятных времен Рим выставлял армию где половину легионов составляли граждане, а половину - союзники (кампанцы, самниты, луканы, этруски и т.д.). Отношения эти не были безоблачными и однажды вылились в Союзническую войну.
Далее уже в 1 веке до н. э. армия активно комплектовалась жителями Греции, Македонии, Транспаданской Галлии, Испании. Все они не были гражданами Рима.
После завоеваний Цезаря и позже в армию влились галлы, германцы, сирийцы, сарматы и т.д. И еще долго армия была неопбедима.
вы говорите не надо было принимать иноземцев.
Но как иметь армию в 30 легионов + вспомогательные войска общей численности в 300 000 человек если общее число граждан было не более 500 000?
Процесс был естественным.
(Добавление)
 STiv пишет:
Вам не нравится термин или вы не согласны с его содержанием? Или и то и другое??

Честно признаюсь. Я не знаю что это такое. Радость

 STiv пишет:
Это не было проблемой и в халифате, но нубийские наемники в итоге стали править в Багдаде. и потом пришел кирдык.

А кто основал халифат? Небольшая группа племен из Южной Аравии.

 STiv пишет:
Историк Дионисий Галикарнасский в труде «Римские древности»

Дионисий Галикарнасский , как первоисточник, не очень ценен. Слишком много риторических преувеличений. Грек, одним словом.

 Цезарь пишет:
Почему погибла Римская империя известно. А вот что нужно было сделать, чтобы она не погибла, это вопрос.
Наверное новые военные технологии могли бы её спасать до тех пор, пока бы не прошла на смену рабовладельческому строю, новая общественная формация, то есть более передовая и более жизнеспособная.
Для конницы армии Древнего Рима гордые римляне не удосужились даже изобрести обычные стремена.

И вы думаете стремена спасли бы Рим?. Империю разрушили ее собственные региональные армии во главе с региональными командирами - дуками и комитами.
Именно эти главы военно-гражданских администраций и были главными сепаратистами.

 STiv пишет:
Ну римские легионы в целом до конца были достаточно успешны в плане тактики.

Римские легионы к 4 веку сохранили лишь названия.
(Добавление)
 STiv пишет:
Коренных римлян скорее всего НОЛЬ.

По исследованиям историков в правление Веспасиана среди консулов был лишь один представитель старых патрицианских родов - Луций Валерий Котта Мессалин. Да и тот был в оппозиции.
Остальные патрицианские рода были выбиты начиная от правления Суллы, Августа, Тиберия, Калигулы и Нерона.
Та же фигня и с всадниками.
Веспасиан был вынужден пополнить Сенат новыми членами. Тогда получили Сенатское достоинство предки Траяна и Марка Аврелия.
Вот и делайте выводы, куда делись "истинные" Римляне.
 
email

 Top
Странник27 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2018 — 17:37
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




 Цезарь пишет:
А у римлян что? Их просто массой задавили и всё.

Я вот в свое время читал Дельбрука и там по его оценкам выходило, что у римлян был огромный численный перевес даже в конце империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...1%81%D1%82%D0%B8
 Цитата:
Численность германских племен в эпоху античности Б. Ц. Урланис оценивает в 3 миллиона человек[4]: на момент начала великого переселения народов численность франков оценивалась в 80 тысяч человек, бургундов в 100 тысяч человек, вандалов в 20 тысяч человек (а на момент пересечения Гибралтарский пролива уже в 80 тысяч человек)[5]. Численность самых многочисленных германских народов составляла от 80 до 120 тысяч человек, а мелких народов от 25 до 50 тысяч человек[6]. Требеллий Поллион пишет о 320 тысячах готов во время вторжения 267 года в Римскую империю и 40 000 всадников и 80 000 человек пехоты у ютунгов при императоре Аврелиане, император Проб заявил об уничтожении 400 тысяч германцев во время похода 277 года, согласно Евнапию у вестготов при переходе через Дунай в 376 году было 200 тысяч воинов, Иордан пишет об армии франков в 200 тысяч человек в 539 году в Италии, но Х. Дельбрюк подвергает сомнению древние источники о численности армий германских народов и пишет об армии алеманнов при Страсбурге всего в около 6 000 человек (максимально 10 тысяч человек), а об армии вестготов при Адрианополе от 12 тысяч до максимум 15 тысяч человек[7]. Существуют противоречивые данные о численности гуннов. Так, китайские хроники пишут об армии гуннов в 100—400 тысяч человек. По данным же римских источников 5 века в 409 году Гонорий использовал 10 тысяч гуннов против Алариха. Эдвард Томпсон считает, что гуннов могло быть намного меньше 10 тысяч человек[8].

С другой стороны общая численность населения римской империи и римской армии намного превосходят численность варваров. Например, Х. Дельбрюк одновременно с оценкой армий варваров в максимум 15 тысяч человек определяет численность населения Римской империи в середине 3 столетия в минимум 90 миллионов человек[9]. Английский историк Гиббон определил численность населения Римской империи при Антонинах в 120 миллионов человек: римских граждан 20 миллионов, жителей провинций 40 миллионов, а рабов 60 миллионов. К. Ю. Белох население римской империи к моменту смерти Августа определил в 54 миллиона человек. Впрочем, современные историки не согласны с оценкой Гиббона и оценивают население римской империи в 54 миллиона человек[10]. Английский историк Форд оценивал население обоих частей римской империи в 395 году в 120 миллионов человек[11]. Население одной только римской Галлии Ф. Бродель оценивает в 10 миллионов человек[12]. В эпоху Гонория общая численность войск обоих частей римской империи составляла 900 000-1 000 000 солдат[13]. После реформ Диолектиана и Константина численность римской армии составила 600—650 тысяч человек, из которых 200 тысяч составляла мобильная армия, а остальное — гарнизоны[14].

(Отредактировано автором: 21 сентября 2018 — 17:39)

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Центурион Супермодератор
Отправлено: 21 сентября 2018 — 17:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Странник27 пишет:
Я вот в свое время читал Дельбрука и там по его оценкам выходило, что у римлян был огромный численный перевес даже в конце империи.

Может и был, но население это было размазано по огромной территории. Кроме того был громадный классовый разрыв между слоями населения.
Свободных ,способных носить оружие граждан было в разы меньше.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2018 — 18:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Центурион пишет:
Ну не совсем так


Безусловно процесс был растянут во времени. Но как тенденция тут факт на лицо.

 Центурион пишет:
Честно признаюсь. Я не знаю что это такое


Это понятие совокупных свойств человека, которые могут быть переданы другому в ходе коммуникации или совместной жизнедеятельности, выражающейся в том, что пассионарии, люди носители явления приобретают повышенную способность воздействовать на внешнюю среду с целью ее преобразования. Т.е. это можно весьма условно назвать СИЛОЙ, ЭНЕРГИЕЙ...Изначально это природное явление.
В отношении социума или народа, это чем то похоже на период ре продуктивности самца...потом это уменьшается а потом исчезает совсем... Радость Т.е. этнос переживает период детства, молодости, зрелости и старости...смерть как итог...
Есть более классическое понятие:

Активность, проявляющаяся в стремлении индивида к цели (часто —иллюзорной) и в способности к сверхнапряжениям и жертвенности ради достижения этой цели

Т.е. грубо говоря это активность в очень сильной степени.

 Центурион пишет:
А кто основал халифат? Небольшая группа племен из Южной Аравии.


Под руководством вернее, под влиянием пассионария Магамеда.... Радость

Но угробили империю как и в Риме- наемники...

 Центурион пишет:
Римские легионы к 4 веку сохранили лишь названия.


Ну в 4 веке в Италию из вне жителей начали завозить..население полуострова вымирало ...Там от римлян уже совсем одно название осталось.

 Центурион пишет:
Вот и делайте выводы, куда делись "истинные" Римляне.


Вымерли.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2018 — 21:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 Центурион пишет:

И вы думаете стремена спасли бы Рим?. Империю разрушили ее собственные региональные армии во главе с региональными командирами - дуками и комитами.
Именно эти главы военно-гражданских администраций и были главными сепаратистами.



Вы видимо не очень внимательно ознакомились с моим постом. О стременах я упомянул в констекте состояния военного дела в Риме. Применение стремян повлекло за собой изменение приёмов боя кавалерии, она стала более эффективной, ибо появилась опора для ног у всадника. Стремена придумали кочевники, а не цивилизованный Рим. Рим бы ещё долго сопротивлялся, если бы его армия была на голову выше армий варваров, за счёт новых военных технологий...Но увы Рим обленился, его военная мысль одряхлела...А ведь могли бы наверное и порох изобрести...обойти китайцев.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2018 — 21:22
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Цезарь пишет:
А ведь могли бы наверное и порох изобрести...обойти китайцев.


Греческий огонь был. Вполне нормальная штукенция.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2018 — 23:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:


Греческий огонь был. Вполне нормальная штукенция.


Согласен. Хорошо применить в морском бою против деревянных судов и при осаде крепостей.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2018 — 09:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Цезарь

Кроме того, есть система личных интересов. В любой империи, государстве, есть люди которые стремятся к власти. Внутренние дрязги и конфликты всегда ослабляют социум. Рим в этом смысле не был исключением...и гражданские войны и интриги и предательство...Социально-эконом ическая модель...
Совокупность факторов, которая всегда приводит к краху любой системы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Странник27 Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2018 — 14:29
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 194
Дата рег-ции: 23.08.2017  
Репутация: 0




[quote=STiv][/quote]
 STiv пишет:
Цезарь

Кроме того, есть система личных интересов. В любой империи, государстве, есть люди которые стремятся к власти. Внутренние дрязги и конфликты всегда ослабляют социум. Рим в этом смысле не был исключением...и гражданские войны и интриги и предательство...Социально-эконом ическая модель...
Совокупность факторов, которая всегда приводит к краху любой системы.

Внутренние дрязги были еще в республиканской Риме и он вышел из них еще более сильным.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2018 — 16:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Странник27 пишет:
Внутренние дрязги были еще в республиканской Риме и он вышел из них еще более сильным.


Видимо от того, там диктаторы сменяли друг друга пока не появились императоры??
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2018 — 20:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 42




 STiv пишет:


Видимо от того, там диктаторы сменяли друг друга пока не появились императоры??


Одним из диктаторов стал Гай Юлий Цезарь. Во время завоевания Галлии Цезарь не только приобрёл огромное состояние, но и сформировал сильную армию, с помощью которой, преодолев сопротивление сторонников республиканского строя, установил свою диктатуру (49-41 гг. до нашей эры)




 
email

 Top

Страниц (29): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум цусима, современные танки сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история