Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
СергАни пишет:
А чьи тогда (чужие) носки на ногах Дубининой? С кого она срезала и срывала вещи
Там был ещё один замёрзший...Конечно, наличие человеческого фактора объясняет то. что не могут объяснить другие версии.. Только вот на фига их было убивать? В версию уголовников я не верю, по изложенной выше причине. В версию контролируемой поставки не верю по другой причине..В убийство подгулявшими лагерными охранниками- если они учились на диверсантов- поверю, если не учились- не верю. (Добавление)
и ещё.. Уж очень сложно их убивали... Зачем такие сложности, а?......................................................... (Добавление)
И ещё не ясный момент.. Золотарёва опозновали от противного, то есть, всех опознали, значит последний- Золотарёв. Его же невозможно было опознать. (Добавление)
И ещё.. У найденных в овраге нет остатков пищи в желудке.. Я точно не помню, но кажется нет.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
СергАни пишет:
Нет. В таком месте - нет.
Я думаю иначе. Можно порвать в таком месте. И, к тому же, как я писал выше, эксперты могли отличить потёртый носок от разорванного.
СергАни пишет:
А они и не пытаются ничего отличать - просто фиксируют "разрыв в области тыла стопы". Не изучают, ни исследуют: что увидел - то пропел. Кстати, правильно, так и следует фиксировать состояние объектов.
Вот они и фиксируют, что носок разорван, а не протёртый. Разорванный и потёртый носок выглядят по разному.
СергАни пишет:
Они прошли через две гряды курумника, а там можно даже в берцах можно пораниться.
Можно, если идти летом. В снегу же ситуация совсем иная. А Вы это не учитываете. А зря. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Только вот на фига их было убивать?
Так никто никого и не убивал.
Григорий Не я пишет:
В версию уголовников я не верю, по изложенной выше причине. В версию контролируемой поставки не верю по другой причине..В убийство подгулявшими лагерными охранниками- если они учились на диверсантов- поверю, если не учились- не верю.
Можете и в охранников не верить. Не имели они никакого отношения к гибели группы.
Григорий Не я пишет:
И ещё.. У найденных в овраге нет остатков пищи в желудке.. Я точно не помню, но кажется нет.
Есть. У всех есть. Правда указывается что у всех в желудке слизистая масса. При том у всех примерно одинаковое количество. Значит пищу все принимали в одно время и к моменту гибели она успела перетравиться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 18 октября 2015 — 10:32
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Есть. У всех есть. Правда указывается что у всех в желудке слизистая масса. При том у всех примерно одинаковое количество. Значит пищу все принимали в одно время и к моменту гибели она успела перетравиться.
-----
Но что-то их убило. И убило разными способами.. Даже такие "крупный деятель" как Возрождённый не списал гибель Дубининой и Золотарёва на несчастный случай и низкие температуры.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 18 октября 2015 — 11:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Но что-то их убило. И убило разными способами.. Даже такие "крупный деятель" как Возрождённый не списал гибель Дубининой и Золотарёва на несчастный случай и низкие температуры.
Из материалов дела:
Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов
допрашивал с соблюдением ст.169-173 УПК РСФСР в качестве эксперта нижепоименованного, давшего о себе следующие сведения:
1. Фамилия,имя и отчество Возрожденный Борис Алексеевич
...
" ...Вопрос:Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева- можно ли их объединить одной причиной? Ответ:Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний,а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой,какая была применена в отношении Тибо.Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..."
Выдвигается версия о силе воздействия, приравниваемой к силе воздушной взрывной волны. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 18 октября 2015 — 11:44
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Вопрос:Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева- можно ли их объединить одной причиной?
Ответ:Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний,а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой,какая была применена в отношении Тибо.Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..."
Ну да..На низкие температуры он не ссылается только у этих двоих. Я понимаю привлекательность "человеческой" версии.. Она объясняет все узкие места, которые невозможно объяснить другими версиями. Где-то мне встречались показания одного манси, который утверждал, что поверх лыжни туристов прошёл ещё кто-то.. Вам это попадалось?
Alexis
Отправлено: 18 октября 2015 — 11:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Где-то мне встречались показания одного манси, который утверждал, что поверх лыжни туристов прошёл ещё кто-то.. Вам это попадалось?
Нет, не попадалось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 18 октября 2015 — 11:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Ну да..На низкие температуры он не ссылается только у этих двоих.
Из того же протокола:
"... Вопрос:Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ:Смерть Дубининой наступила через 10-20минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана)говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть,что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 18 октября 2015 — 12:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
:Смерть Дубининой наступила через 10-20минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана)говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть,что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ну, минут 15-до Дубинина могла находиться в в агонии.. У неё же ещй и перелом шеи был.. Я заметил, что показания начали меняться к моменту прекращения дела. (Добавление)
Alexis пишет:
Золотарев мог жить дольше. Надо учесть,что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди..."
Жить мог подольше. Но никак не передвигаться.Я думаю, Колеватов к нему подполз, а не наоборот.
Можно, если идти летом. В снегу же ситуация совсем иная. А Вы это не учитываете. А зря
Т.е. Вы полагаете, что природные условия на склоне 1079 и около него были смертельно опасны для жизни и привели в итоге к тяжелейшим травмам и гибели всех членов группы, но не представляли никакой сложности для перемещения людей босиком и в носках!?
Что же разбило головы Слободину и Тибо? Сугроб? Почему все части тела у всех членов группы в ссадинах и синяках, которых нет только на стопах? Почему под рванными и обугленными носками ребят у костра нет повреждений кожи стопы?
Разве не Вы поддерживаете и отстаиваете версию о формировании на склоне в ту ночь "ледовых досок" и пр.? А ведь если снег действительно был с подмерзшей коркой, то никакой колючей проволоки не надо - наст рассечет шерстяные нити за час-полтора ходьбы.
Обратите внимание: Слободин будто-то бы ходит в одном валенке, но носки у него целые, ни малейших повржедений не отмечено. У будто бы разутых Дятлова, Колмогорова и Колеватова носки в таком же состоянии, как у обутых Золотарева и Тибо. И только у Дорошенко и Кривонищенко носки практически уничтожены.
А ведь все члены группы находятся в равных условиях?
Или кто-то был ровнее?
Григорий Не я
Отправлено: 18 октября 2015 — 12:37
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
есть ещё одна странность.. Никто из замёрзших не находился в позе "Эмбриона".. То есть они замерзали буквально на ходу?
Конечно, наличие человеческого фактора объясняет то. что не могут объяснить другие версии.. Только вот на фига их было убивать?
Пять лет назад в нашем городе вечером (не поздним, до 22 часов) во дворе девятиэтажки убили женщину с парнем. Как выяснилось, это были мать и сын. Женские крики слышали, но никто не придал им особого значения. Тела обнаружили сразу и оперативники появились на месте еще до полуночи. У парня была пробита голова тупым предметом (возможно от падения на асфальт), у женщины несколько незначительных внешне травм.
Никаких следов, естественно, не нашли. Никто убийц не видел, хотя наши менты сразу и потом говорили только об убийстве - не хватило, наверно, им сообразительности или наглости ментов уральских. А почему бы не сфинтить: раз убийц не выявили, следов не нашли, мотивы не установили - значит, и не было никакого убийства?
И таких случаев, я полагаю, великое множество.
А теперь вернемся на склон 1079.
Безлюдное место. Ночь. Свидетелей нет и быть не могло. Через день после убийства в этом районе поднимается сильный ветер, метель - в материалах дела это зафиксировано.
Проходит месяц. Месяц! Первый следователь повляются на склоне через три дня после официального обнаружения погибших. Второй вообще не участвует в следственных мероприятиях на месте преступления.
И эти люди утверждают, что на склоне не было и не могло быть посторонних людей...
Григорий Не я
Отправлено: 18 октября 2015 — 12:54
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
СергАни пишет:
Второй вообще не участвует в следственных мероприятиях на месте преступления.
И эти люди утверждают, что на склоне не было и не могло быть посторонних людей...
Второй тоже появился.. Эксперт-криминалист , помимо Темпалова...Но, конечно, следы были затоптаны поисковиками.................... ..............
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
