И куда он подевался потом? Ведь следы 8 пар ног сфотографированы
В каком смысле - потом? (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Может покaзaться удивительным, но эти следы прекрaсно сохрaнились и по ним можно было судить не только о нaпрaвлении движения и перестроениях внутри группы, но и о том, кaкой ногой (в носке или вaленке
Это мнение не только не специалиста, но и вообще не очень сообразительного человека. Даже по свежему отпечатку на склоне даже самый опытный следопыт (а тут те еще профессионалы...) не сможет увидеть разницу разницу между отпечатком ноги в валенке и ноги в трех носках. Этой разницы просто нет. А уж на смазанном отпечатке месячной давности...
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Крэнг пишет:
О боже, какая фигня... Злоумышленники какие то там. Да их присутствие моментально было бы установлено. Назвать эту версию рабочей не решилось даже следствие.
Мы пытаемся разобраться в деле, над которым бьются интересующиеся люди больше 50-лет. И одонзначного ответа нет. (Добавление)
СергАни пишет:
В каком смысле - потом?
Отпечаток с каблуком в смысле.................................................
СергАни пишет:
Это мнение не только не специалиста, но и вообще не очень сообразительного человека. Даже по свежему отпечатку на склоне даже самый опытный следопыт (а тут те еще профессионалы...)
Это есть в МД.. Больше нам в своём собственном расследовании опираться не на что.
Такого я не допускаю.. Часть их вещей обнаружили на Дубининой... и ещё на ком-то.. И поэтому. я не допускаю ваш вариант...
И кто, как Вы полагает, мог снять одежду с Кривонищенко и Дорошенко?
И зачем?
Опытные (а ребята очень опытные) люди знают и нутром понимают, что тепло не одежде, а в движении. Срезать перочинным ножом мерзлую одежду невозможно даже сильному человеку даже "согретыми" руками.
И это если забыть о психологии. У здоровенных, циничных и злых мужиков начиналась истерика, когда они натыкались на мертвое тело. А тут девочка...
Не знаю, в моем мире такого быть не может...
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 17 октября 2015 — 20:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
СергАни пишет:
И кто, как Вы полагает, мог снять одежду с Кривонищенко и Дорошенко?
И зачем?
Дубинина и кто-то ещё из ребят. Я не допускаю, что они снимали вещи с живых,вернее срезали. Только с умерших.. (Добавление)
Странно. Сейчас открыл ссылку, чтобы ещё раз прочитать протокол осмотра места обнаружения ссылки- а там ничего нет. Убрали.
Да никуда не делся, исчез вместе со всеми остальными - ветер и "следственные" мероприятия прикончили.
Григорий Не я пишет:
Это есть в МД.. Больше нам в своём собственном расследовании опираться не на что.
Но давайте же отличать факты от мнения, предположения от свидетельств.
Это мнение некомпетентного человека (и в документах это ясно и определенно указано). Даже прокурор из Ивделя не занимается следами (хотя и он не специалист).
Впрочем, еще раз напомню, что смазанные и обветренные столбики снега месячной давности и не было никакой необходимости (вернее, смысла) подвергать экспертизе. Поэтому или по какой-то другой причине, но следствие не занималось следами и у нас нет (и не может быть) никакой объективной информации о содержании следов, тем более таких тонкостей, как различие между валенком и носком.
Ничего мы из этого пункта - "следы на снегу" - не выжмем, ни в пользу природной, ни в пользу человеческой версии. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Я не допускаю, что они снимали вещи с живых,вернее срезали. Только с умерших
Руками с признаками обморожения 3 и 4 степени? Мерзлую ткань? Перочинными ножичками?
Это невозможно.
Alexis
Отправлено: 17 октября 2015 — 20:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
дело же в другом. Ни у кого из тургруппы не было обуви с каблуками. лыжные ботинки и валенки. Никто не становится на лыжи в обуви на каблуках, даже мужских. Это невозможно.
Да не было там никаких каблуков. что-то другое приняли за каблуки. Хотя бы камень, врезавшийся в обувь. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Единственное почему я обратил на это внимание- об обмотке ни слова в МД.. Может вы видели?
Что-то не припомню. Столько нюансов возникает, что снова и снова нужно перечитывать материалы дела.
СергАни пишет:
Была. Это бурки Золотарева. Подошва на коже и с каблуком.
Во как!!! Нужно будет уточнить. Мы, наверное все на это не обратили внимание. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 17 октября 2015 — 21:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
СергАни пишет:
Была. Это бурки Золотарева. Подошва на коже и с каблуком.
Вот нашёл в протоколе осмотра трупа Золотарёва:
"... Черные стеганые бурки..."
Так что, я ошибался в своих предположениях мол никаких каблуков быть не могло. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 17 октября 2015 — 21:14
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
СергАни пишет:
Но давайте же отличать факты от мнения, предположения от свидетельств.
Это мнение некомпетентного человека (и в документах это ясно и определенно указано). Даже прокурор из Ивделя не занимается следами (хотя и он не специалист).
Впрочем, еще раз напомню, что смазанные и обветренные столбики снега месячной давности и не было никакой необходимости (вернее, смысла) подвергать экспертизе. Поэтому или по какой-то другой причине, но следствие не занималось следами и у нас нет (и не может быть) никакой объективной информации о содержании следов, тем более таких тонкостей, как различие между валенком и носком.
Ничего мы из этого пункта - "следы на снегу" - не выжмем, ни в пользу природной, ни в пользу человеческой версии.
В принципе- объективная информация - протоколы вскрытия. Всё остальное- протоколы допросов свидетелей- это уже субъективно.
Alexis
Отправлено: 17 октября 2015 — 21:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
И куда деваются следы от бурок дальше? Он ведь не разувался... И я видел бурки на ровной подошве.
Так дальше следы всех замело.
СергАни пишет:
"След с каблуком" был один, т.е. один отпечаток. Остальные были банально "затоптаны" - Золотарев шел первым, кто-то из ребят шагал по его следам.
Может быть и такое. Тем более.что потом следы и вовсе исчезли.
СергАни пишет:
Я не видел в материалах следствия уточнения про "нижние" конечности - там речь идет только о пальцах,
Есть и про нижние. Я на днях публиковал документы. Перечитайте дискуссию за последние 2-3 дня.
Григорий Не я пишет:
И почему не разули Золотарёва и Тибо?...
Кто их мог разуть, если они умирали последними? Вспомните вот эту расстановку. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 17 октября 2015 — 21:18
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Так что, я ошибался в своих предположениях мол никаких каблуков быть не могло.
Alexis Вы тже считаете, что бурок без каблуков не бывает?К примеру такие... Бурки, конечно, есть и с каблуком.. Но на лыжи в них, как правило, не становятся. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Alexis
Отправлено: 17 октября 2015 — 21:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
СергАни пишет:
И странность с ногами и носками только кажущаяся - просто надо признать очевидное: все ребята были в обуви, которую сняли уже с трупов.
Я бы не сказал что это очевидное. Откуда по Вашему взялась обувь и когда она потом исчезла? Точнее, как она потом снова оказалась в палатке, которую нашли до того, как обнаружили последнюю четвёрку. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 17 октября 2015 — 21:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
бурки есть всякие.. Но в протоколе нет ни слова о каблуках. Из чего делаем вывод. что был каблук?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
