Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Во всем виноваты инопланетяне. Они с Сириуса прилетели.......
Увидели и офигели..... (Добавление) AlexisССОВ
зайдите в ваш ящик срочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Тельник
Отправлено: 6 апреля 2015 — 18:44
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Григорий Не я пишет:
Это тоже предположение.. Если его рассматривать, то непонятно, почему послали разутую девушку и разутого парня. Почему не пошли обутые и лучше экипированные?
Они были как раз таки экипированы. На телах Колмогоровой, Слободина и Дятлова были обнаружены снятые вещи с, по видемому уже мёртвых, Дорошенко и Кривонищенко.
Вопрос в другом. 1,5 км. в мороз, раздетым, по глубокому подмёрзшему снегу, в темноте, пусть даже и с горы - это минимум минут 20. Первоначальный шок, каким бы он сильным бы не был, должен был сойти раньше, а на его место должно придти осознание факта произошедшего, с последующими действиями, по преодалению последствий. Дальнейшие события с группой это подтверждают. Спустившись с горы группа начала бороться за своё выживание, развела костёр, оказала помощь тяжелораненым. Даже предприняла попытку вернуть часть утерянных вещей из палатки. Для чего и была предпринята вылазка Дятлова, Слободина и Колмогоровой. Однако не смогла преодалеть погодных факторов и погибла. Виной - упущенное время. Т.е. осознай дятловцы свою ошибку ранее - неправильное направление движения по склону, в результате чего группа вышла на склон противоположный их лобазу (думается бежали они именно туда), то у них был бы шанс спастись. Но этого не произошло. Отсюда я делаю вывод:
а) фактор, заставивший группу в панике бежать из палатки был ну ооочень сильным;
либо
б) этот фактор продолжал оказывать воздействие на группу на каком-то промежутке времени после покидания палатки.
Иначе, раздетые молодые люди, часть из которых была тяжелоранена, пришли бы, что называется в себя намного раньше, не уйдя так далеко от палатки. И более обдуманные действия по своему спасению, предприняли бы намного раньше.
Не отрицая лавинной версии, я задаюсь вопросом, почему, далеко не безграмотная группа, ведомая опытными руководителями, была так перепугана, что 20 минут, вопреки всем писанным и не писанным правилам, убегала от предполагаемой лавины по её ходу, а не в сторону от неё? Не ужели, съехавший снежный пласт, так помутил рассудок туристов, что они впали в страшную панику, да такую. что даже проломленная грудная клетка дала о себе знать далеко не сразу? Мог ли съехавший снежный пласт, а большой лавине там взяться неоткуда, так повлиять на погибших?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 19:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Нагинак пишет:
AlexisССОВ
зайдите в ваш ящик срочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уже зашёл и дал инструкции. Дерзайте!!! (Добавление)
Григорий Не я пишет:
почему послали разутую девушку и разутого парня.
Думаю что их никто не посылал, а они сами вызвались. Возможно решили что те, кто находится в статическом состоянии быстрее замёрзнут без обуви, чем те, кто будет двигаться. (Добавление)
Тельник пишет:
Они были как раз таки экипированы. На телах Колмогоровой, Слободина и Дятлова были обнаружены снятые вещи с, по видемому уже мёртвых, Дорошенко и Кривонищенко.
Вопрос в другом. 1,5 км. в мороз, раздетым, по глубокому подмёрзшему снегу, в темноте, пусть даже и с горы - это минимум минут 20. Первоначальный шок, каким бы он сильным бы не был, должен был сойти раньше, а на его место должно придти осознание факта произошедшего, с последующими действиями, по преодалению последствий. Дальнейшие события с группой это подтверждают. Спустившись с горы группа начала бороться за своё выживание, развела костёр, оказала помощь тяжелораненым. Даже предприняла попытку вернуть часть утерянных вещей из палатки. Для чего и была предпринята вылазка Дятлова, Слободина и Колмогоровой. Однако не смогла преодалеть погодных факторов и погибла. Виной - упущенное время.
Согласен. Вроде бы всё логично.
Тельник пишет:
думается бежали они именно туда
Сомневаюсь. Скорее всего, они сразу бежали туда, а потом изменили направление движения, боясь что будет вторая подвижка снега. А если она была именно из-за неё они и повернули??? Тогда это многое меняет.
Тельник пишет:
Отсюда я делаю вывод:
а) фактор, заставивший группу в панике бежать из палатки был ну ооочень сильным;
либо
б) этот фактор продолжал оказывать воздействие на группу на каком-то промежутке времени после покидания палатки.
Оба пункта подходят под версию подвижки снега, а, возможно, вместе с этим и вихревого потока. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Нагинак
Отправлено: 6 апреля 2015 — 20:12
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
ничего не понял.... ладно....
я думал,что вы инструкцию напишете... ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 20:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Тельник пишет:
Не отрицая лавинной версии, я задаюсь вопросом, почему, далеко не безграмотная группа, ведомая опытными руководителями, была так перепугана, что 20 минут, вопреки всем писанным и не писанным правилам, убегала от предполагаемой лавины по её ходу, а не в сторону от неё?
Если учесть что это была не лавина, а подвижка снега, которая произошла из-за подкопа основания снежного склона, то они как раз убегали в сторону от этого надвигающегося на них снега.
Тельник пишет:
Не ужели, съехавший снежный пласт, так помутил рассудок туристов, что они впали в страшную панику, да такую. что даже проломленная грудная клетка дала о себе знать далеко не сразу? Мог ли съехавший снежный пласт, а большой лавине там взяться неоткуда, так повлиять на погибших?
Мог. Это многократно описано в разных источниках, вплоть до массы снега и фирна. Также есть данные о том какие могли быть причинены от этого увечья. Ну а если действительно были задействованы и вихревые потоки (по иностранной версии), то тогда вопросов вовсе не остаётся. (Добавление)
Нагинак пишет:
ничего не понял.... ладно....
я думал,что вы инструкцию напишете...
Читайте внимательно. Там всё написано. Куда уж подробнее?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Нагинак
Отправлено: 6 апреля 2015 — 20:38
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
Я не туда написал..................
вот е надо меня с запоя вызывать................................ ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 20:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Нагинак пишет:
Я не туда написал..................
Не только не туда, но и не то. Может Вам пока не стоит ничего писать? Просто откорректируйте или удалите уже написанное. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 6 апреля 2015 — 20:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Тельник пишет:
пустившись с горы группа начала бороться за своё выживание, развела костёр, оказала помощь тяжелораненым. Даже предприняла попытку вернуть часть утерянных вещей из палатки. Для чего и была предпринята вылазка Дятлова, Слободина и Колмогоровой. Однако не смогла преодалеть погодных факторов и погибла. Виной - упущенное время. Т.е. осознай дятловцы свою ошибку ранее - неправильное направление движения по склону, в результате чего группа вышла на склон противоположный их лобазу (думается бежали они именно туда), то у них был бы шанс спастись. Но этого не произошло. Отсюда я делаю вывод:
Alexis У меня появилась новая идея. по поводу Дятлова и Колмогоровой... Кажется я её ещё не выкладывал.. Всё удивлялся, почему к палатке не пошли Золотарёв с Тибо, два человека, которые были обуты. Первый вариант, предложенный мной- они отказались.Но предположим. что я ошибся. И эти люди не могли отказаться.Тогда на вопрос почему- единственный на мой взгляд, ответ- они уже были мертвы. И тогда получается, что Дятлов и Колмогорова умирали последними. В этом случае и смерть Дятлова, не имевшего травм ни тяжёлых, ни средней степени не кажется невероятной.Это уже осознание смерти и выражаясь фигурально- он сложил оружие. Единственное непонятное в этом варианте- отсутствие ложа трупа. (Добавление)
Тельник пишет:
едомая опытными руководителями, была так перепугана, что 20 минут, вопреки всем писанным и не писанным правилам, убегала от предполагаемой лавины по её ходу, а не в сторону от неё? Не ужели, съехавший снежный пласт, так помутил рассудок туристов, что они впали в страшную панику, да такую. что даже проломленная грудная клетка дала о себе знать далеко не сразу? Мог ли съехавший снежный пласт, а большой лавине там взяться неоткуда, так повлиять на погибших?
Согласен. И насколько надо не разбираться в ситуации, что прожив ещё пару часов, разводя костёр, делая настил- это ведь тяжёлая работа без сподручных инструментов, но так и не догадаться вернуться к палатке или уйти к лабазу.
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 20:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
У меня появилась новая идея. по поводу Дятлова и Колмогоровой... Кажется я её ещё не выкладывал.. Всё удивлялся, почему к палатке не пошли Золотарёв с Тибо, два человека, которые были обуты. Первый вариант, предложенный мной- они отказались.Но предположим. что я ошибся. И эти люди не могли отказаться.Тогда на вопрос почему- единственный на мой взгляд, ответ- они уже были мертвы. И тогда получается, что Дятлов и Колмогорова умирали последними. В этом случае и смерть Дятлова, не имевшего травм ни тяжёлых, ни средней степени не кажется невероятной.Это уже осознание смерти и выражаясь фигурально- он сложил оружие.
Может быть.
Григорий Не я пишет:
Единственное непонятное в этом варианте- отсутствие ложа трупа.
Почему же? Тут тогда как раз то всё и сходится. Если учесть, что синоптики ошиблись и в ночь гибели мороз был под 40 градусов, то он мог двигаться до последнего дыхания и умер обессилев и замёрзнув. Умер за несколько минут. Вот и нет ложа трупа. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Согласен. И насколько надо не разбираться в ситуации, что прожив ещё пару часов, разводя костёр, делая настил- это ведь тяжёлая работа без сподручных инструментов, но так и не догадаться вернуться к палатке или уйти к лабазу.
А я не согласен. Скорее всего, там на верху у палатки была не одна подвижка снега, а несколько и. к тому же, сильные вихревые потоки. Они издали вели визуальное наблюдение за палаткой. И как только природная стихия прекратилась, сразу и двинулись к ней. Правда к тому времени уже часть группы умерла.
Вы можете принять такую версию? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Не я
Отправлено: 6 апреля 2015 — 21:03
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Alexis пишет:
Почему же? Тут тогда как раз то всё и сходится. Если учесть, что синоптики ошиблись и в ночь гибели мороз был под 40 градусов, то он мог двигаться до последнего дыхания и умер обессилев и замёрзнув. Умер за несколько минут. Вот и нет ложа трупа.
А если всё-таки -5? Он не сразу умер. По УД , какое-то время он дышал в снег. Затем перевернулся на спину... В снег он дышал достаточно для того, чтобы лицо кое-где покрылось корочкой льда. (Добавление)
Я всё-таки продолжу "добивать" версию Ракитина... Не могу додуматься, что спровоцировало массовое убийство. По его версии-не могу.
Alexis
Отправлено: 6 апреля 2015 — 21:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
А если всё-таки -5?
Не знаю. Я так и не смог найти данные про минимально возможное время образования ложа трупа. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Я всё-таки продолжу "добивать" версию Ракитина... Не могу додуматься, что спровоцировало массовое убийство. По его версии-не могу.
Представьте что Вы её добили и забудьте про неё. Ну не серьёзно всё это про диверсантов, преступников, снежного человека и т.д. Может стоит сосредоточиться на реальной версии - т.е. природного характера и постепенно разбираться с ней? Ну зачем отвлекаться на то, что заведомо не имеет к делу никакого отношения? Вы ведь сами в этом постепенно убеждаетесь!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.