|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тайна группы Дятлова - 12 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 10:42 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: улика" сомнительная и несодержательная. для меня эта палка- дополнительное подозрение в присутствии посторонних людей.Не могли дятловцы так варварски отнестись к своей лыжной палке. Я собираю все моменты, которые указывают на присутствие посторонних людей .. Обмотку к таковым отнести не могу.
(Добавление)
Я всё-таки предлагаю рассмотреть версию "мести"... (Отредактировано автором: 7 ноября 2015 — 10:43)
|
| |
|
| СергАни |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 10:53
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Григорий Не я пишет: Почему не обременённого научно-исследовательской чистоплотностью? Есть какие-то факты?
Так сам факт цитирования "документов", которые невозможно проверить, и есть факт, подтверждающий нечистоплотность автора.
Григорий Не я пишет: Пытаться остругивать её мог только чужой.
Почему!?
Если это действительно была бамбуковая палка (хотя в показаниях Лебедева нет такого уточнения), то пытаться ее остругивать мог только безумный человек. Либо человек, находящийся - как говорится - в отчаянном положении. Например, легко можно смоделировать ситуацию, в рамках которой группа распилила бы и сожгла все свои лыжи в печке. И это не было бы безумством - в определенных, разумеется, условиях.
Можно, безусловно, допустить, что палку оставил кто-то посторонний. Допустить можно - но доказать не получится. Поэтому эта отработка бесперспективная.
Вот в чем мне действительно хотелось бы разобраться, так это в обуви. По свидетельству Юдина и др. у Дятлова не было валенок. Ботинки он оставил в лабазе. В палатке - 8 пар ботинок.
Хочу понять - в чем Игорь поднимался на склон 1079? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 10:58
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: Так сам факт цитирования "документов", которые невозможно проверить, и есть факт, подтверждающий нечистоплотность автора.
(Добавление)
СергАни пишет: Если это действительно была бамбуковая палка (хотя в показаниях Лебедева нет такого уточнения), то пытаться ее остругивать мог только безумный человек. СергАни пишет: Можно, безусловно, допустить, что палку оставил кто-то посторонний. Допустить можно - но доказать не получится. Поэтому эта отработка бесперспективная.
(Добавление)
СергАни пишет: Вот в чем мне действительно хотелось бы разобраться, так это в обуви. По свидетельству Юдина и др. у Дятлова не было валенок. Ботинки он оставил в лабазе. В палатке - 8 пар ботинок.
Хочу понять - в чем Игорь поднимался на склон 1079? |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| СергАни |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 11:11
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Григорий Не я пишет: Понимаете, факт, что он работал с подлинниками МД ни у кого не вызвал сомнения
А что такое "подлинники МД"!?
Хорошо известно, что материалы дела никогда не секретились (за исключением результатов экспертизы по замеру уровня радиации).
По понятным и очевидным причинам органы, на особые отношения с которыми ссылается Ракитин, выступать с опровержениями не будут.
Григорий Не я пишет: Мы с вами не подтвердить, ни опровергнуть этот факт не можем. давайте попробуем поверить.
Почему нет!?
Человек, который не понимает и даже в самых общих чертах не представляет, что такое "секретный сотрудник", что он может, а чего он делать ни при каких обстоятельствах не будет - такой человек не только дсп-бумаги в руках не держал, но даже общедоступные материалы ему были недоступны.
Ракитин гонит откровенную пургу не только по вражеским диверсантам, но и по родным чекистам. Он путается в минимально-элементарной базе.
Какие, к черту, волки!? (с)
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Надо смотреть протоколы осмотра ещё раз...
В этом нет резона: в палатке - 8 пар ботинок.
В протоколах нет и не будет объяснения совершенно необъяснимого: зачем Игорю оставлять свои ботинки в лабазе!?
И при этом чехлы на ботинки - все 9 пар - группа поднимает наверх... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 11:19
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: А что такое "подлинники МД"!?
Хорошо известно, что материалы дела никогда не секретились (за исключением результатов экспертизы по замеру уровня радиации).
По понятным и очевидным причинам органы, на особые отношения с которыми ссылается Ракитин, выступать с опровержениями не будут.
(Добавление)
СергАни пишет: Человек, который не понимает и даже в самых общих чертах не представляет, что такое "секретный сотрудник", что он может, а чего он делать ни при каких обстоятельствах не будет - такой человек не только дсп-бумаги в руках не держал, но даже общедоступные материалы ему были недоступны  дело- его выводы, сделанные на основании этих документов.. И совсем другое дело- наши с вами выводы, сделанные на основании этих же документов.
(Добавление)
СергАни пишет: В этом нет резона: в палатке - 8 пар ботинок.
В протоколах нет и не будет объяснения совершенно необъяснимого: зачем Игорю оставлять свои ботинки в лабазе!?
И при этом чехлы на ботинки - все 9 пар - группа поднимает наверх...
(Добавление)
В протоколе осмотра места происшествия лыжные ботинки Дятлова фигурируют:2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
https://sites.google.com/site/hi...est-proissestvia
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46."
(Добавление)
Восемь пар обуви, найденные на месте происшествия.... но двое были обуты.
(Добавление)
Видимо, в лабазе обнаружили запасные ботинки.
(Добавление)
Я считаю, что фактический материал, собранный в книге — карты, документы, фотографии и т. п. — ценен сам по себе, вне зависимости от того, как относиться к выдвинутой автором версии
(Добавление)
Есть ещё одно слабое место в версии Ракитина...Чем объясняется отсутствие у «агентов КГБ» оружия для самообороны?Ответ- ничем. Это не агенты КГБ...
(Добавление)
И ещё одно:чем объясняется отсутствие у «агентов КГБ» средств связи?
Это не менее неправдоподобный момент во всей этой теории. Главное в любой тайной операции — возможность немедленно поставить в известность ее кураторов, как все прошло. Удачно прошла «контрольная поставка» — или что-то сорвалось, и надо менять дальнейшие планы? Если у группы нет средств связи — то получается, что никто из ответственных не узнал бы ничего, вплоть до возвращения группы домой. Это тоже совсем неправдоподобно.
(Добавление)
И ещё....Почему «чужие» решили пойти на убийство?
Это тоже крайне слабое место всей этой теории. Обычно шпионы занимаются шпионажем, а вовсе не массовыми убийствами. Разумеется, и шпион может пойти на убийство — прежде всего, чтобы избежать разоблачения. Но только не в данном случае, когда шпионы должны понимать, что они уже разоблачены.
Допустим, группа «чужих» поняла, что вся эта «поставка» проходит под контролем КГБ. В этом случае, единственный разумный вариант их действий в случае провала — немедленно делать ноги куда подальше! Им же неизвестно ничего про наличие или отсутствие у дятловцев оружия или средств связи. Или про то, как эта операция сопровождается. А вдруг рядом в лесочке прячется вооруженная до зубов группа спецназа КГБ, которая лишь ждет сигнала, чтоб приступить к операции по захвату
(Добавление)
Прошу прощения за такое длинное сообщение.(Отредактировано автором: 7 ноября 2015 — 11:39) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 12:37
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: 2 февраля 1959года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение.. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 12:54
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Мы имеем в интернете материалы купированные. Григорий Не я пишет: Дело никогда не секретили, но никто, за "здорово живёшь" читать его не даст. Григорий Не я пишет: Автор "лавинной" версии , МД, находящееся в архиве Свердловской прокуратуры, не читал. Григорий Не я пишет: Я собираю все моменты, которые указывают на присутствие посторонних людей .. Обмотку к таковым отнести не могу. СергАни пишет: Так сам факт цитирования "документов", которые невозможно проверить, и есть факт, подтверждающий нечистоплотность автора. Григорий Не я пишет: Понимаете, факт, что он работал с подлинниками МД ни у кого не вызвал сомнения. Григорий Не я пишет: Я писал, что или кто-то из дятловцев сошёл с ума... Но позже , видимо, пришёл в себя и присоединился к группе. Это очень хлипко..
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 13:18
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Ничего подобного. У меня все материалы дела в полном объёме со сквозной нумерацией красным карандашём, которую сделали при перепрошивке дела.
И ещё.. предлагаю рассмотреть версию "месть".. Разгромим её и тогда почти ничего не останется.
(Добавление)
Alexis пишет: Т.е. в палатке были 3,5 пары валенок.
(Добавление)
Есть странности, которые замечаешь только после неоднократного прочтения МД.... Манси Бахтияров.... Бахтияров с собакой ходил всю весну от кедра к оврагу, но пока прожжённое трико Кривонищенко и половинка кофточки Людмилы из-под снега не вытаяли, ничего не мог заметить. Это как? Манси. которые за километры знают о появлении чужака.Моё мнение- Бахтияров не хотел ничего замечать.
(Добавление)
И ещё странность...."Тела погибших туристов лежали таким образом, что костёр находился между ними и кедром. Казалось, огонь потух не потому, что закончились дрова, а потому, что их перестали подкладывать. Имеются воспоминания, согласно которым тело Георгия Кривонищенко лежало на сухих ветках, раздавив их своей массой, словно погибший упал на заготовленный хворост с некоторой высоты и более не поднялся. Опять-таки, из воспоминаний участников поисковой операции известно, что вокруг костра имелось немало сухостоя, который логично было использовать для разведения и поддержания огня. Однако погибшие почему-то лазили на кедр, ломая его ветки, сдирая кожу с рук и оставляя следы крови на коре дерева"
(Добавление)
Добавлю. Осаднения на голенях могут быть ударов ноги, обутой в ботинок. Ноги подбивали -вот и осаднение получилось.(Отредактировано автором: 7 ноября 2015 — 14:15) |
| |
|
| СергАни |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 14:47
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Alexis пишет: О каких документах Вы пишите? Какие документы нельзя перепроверить?
Те, которые недоступны для "простых" людей и в которых есть информация о "секретном" статусе Золотарева. Т.е. закрытые архивы и дсп органов безопасности.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Видимо, в лабазе обнаружили запасные ботинки.
Возможно.
Но тогда непонятно, почему тогда чехлы на ботинки оказались в палатке все девять пар. И почему Игорь идет с двумя парами ботинок, а двое из группы - вообще без ботинок и, получается, без сменной обуви? И почему Игорь оставляет их, а не отдает тем, у кого нет?
Не то чтобы это было невозможно - но весьма удивительно. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 7 ноября 2015 — 14:58
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: Но тогда непонятно, почему тогда чехлы на ботинки оказались в палатке все девять пар. И почему Игорь идет с двумя парами ботинок, а двое из группы - вообще без ботинок и, получается, без сменной обуви? И почему Игорь оставляет их, а не отдает тем, у кого нет?
Не то чтобы это было невозможно - но весьма удивительно. Там много удивительного... А как вы насчёт моих сомнений в действиях Бахтиярова?
(Добавление)
СергАни пишет: Те, которые недоступны для "простых" людей и в которых есть информация о "секретном" статусе Золотарева. Т.е. закрытые архивы и дсп органов безопасности.
(Добавление) Версия "мести" тоже строится на прошлом Золотарёва, потому что другим мстить было не за что. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
