|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Тайна группы Дятлова - 11 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 22 октября 2015 — 00:10 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Вот это номер!!! А кто же, по Вашему??? А по тем же местам, примерно в это же время, на пару дней позже , шли туристы из Ростова.
(Добавление)
Почему я думаю, что это не место стоянки Дятлова... Место пустое, вокруг ни гор, ничего.......
(Добавление)
Alexis пишет: Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры.Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Нормальным шагом.. То есть они не бежали от какой-то опасности.
(Добавление)
Alexis пишет: Показания Темпалова - это не истина в последней инстанции. Не истина, вы правы... Но других у нас нет.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 октября 2015 — 00:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
СергАни пишет: А в закрывающем дело постановлении, в котором следователь формулирует все итоговые выводы, нет ни одного абзаца, в котором бы следствие прямо и определенно (а никаких других вариантов юридическая практика не признает) утверждало, что туристы перед гибелью были без одежды и без обуви.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов,рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
установил:
...
Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами..."
Это Том 1, Стр. 385.
Если почти вся обувь, вся верхняя одежда осталась в палатке, то понятно, что группа ушла полураздетой и полураззутой.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 октября 2015 — 00:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
СергАни пишет: Т.е. следствие - более или менее точно и достоверно - установило только число дорожек следов. И ничего более. Что и зафиксировало в МД. СергАни пишет: А в закрывающем дело постановлении, в котором следователь формулирует все итоговые выводы, нет ни одного абзаца, в котором бы следствие прямо и определенно (а никаких других вариантов юридическая практика не признает) утверждало, что туристы перед гибелью были без одежды и без обуви.
Т.е. Иванов письменно не утверждал, что туристы ходили по склону босиком.
"... Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар.Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены(например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей..."
Так что, всё в закрывающем дело постановлении есть. Просто желательно читать само постановление, а не комментарии к нему.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 22 октября 2015 — 00:24)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| СергАни |
Отправлено: 22 октября 2015 — 10:50
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Если почти вся обувь, вся верхняя одежда осталась в палатке, то понятно, что группа ушла полураздетой и полураззутой
Кому понятно?
В юридическом документе, тем более такого характера, как постановление о закрытии дела, не должно и не может быть формулировок, предполагающих "понимание" и "догадывание". Следователь пишет просто и прямо: покинули палатку без обуви, находились на склоне без обуви.
А сопоставления и выводы, которые делаете Вы - это Ваши сопоставления и выводы. Или мои, если их делаю я.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Я всё-таки предлагаю опираться на материалы следствия.
Alexis: Согласен. Именно на материалы, а не на их комментарии третьих лиц. Ведь при пересказах часто информация искажается.
В самом начале поисков и следствия наиболее активной была версия о сильном ветре, которым группа была сброшена со склона. Эта версия отражена в материалах дела, причем, в нескольких вариациях. Однако сами следователи в этот период разрабатывали совершенно другую версию, криминальную, сделав главными подозреваемыми аборигенов.
И версия сильного ветра, и версия ритуального убийства заглохли, хотя следствие ничего для этого и не сделало - так получилось...
Вот и получается, что информация и выводы в МД есть, но они ошибочны, причем сами следователи эту ошибочность не выявили и не обозначили.
Вместе с тем, в материалах есть информация, которая позволяло обосновано отказаться от версии сильного ветра. Это - сигнальный костер под кедром.
Не потому, что его было сложно развести на открытом месте при сильном ветре: для организованной группы опытных людей это не подвиг, а рутинная операция.
Ветра на склоне не было, потому что в этом случае 1) костер прогорел бы быстро, за минуты 2) и полностью, без остатков, тем более крупных.
Информация об этом есть именно в материалах дела, но следствие не только не работает с этой информацией, но и вообще игнорирует ее.
Поэтому опираться надо действительно на МД, но помнить, что там нет готовых решений и ответов, но полно ошибок и подтасовок.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Следователи много чего не сделали. Но Кривонищенко и Дорошенко были раздеты до белья.. Их так нашли поисковики.
И?
Как на основе этой информации узнать, как и когда Кривонищенко и Дорошенко были раздеты до белья?
Они так вышли из палатки?
Они разделись сами?
У них кто-то отнял одежду?
Их убили и потом сняли одежду?
И как этот факт - отсутствие одежды и обуви на трупах у кедра - доказывает, что и у остальных членов группы не было обуви и одежды? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 октября 2015 — 12:08
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: Как на основе этой информации узнать, как и когда Кривонищенко и Дорошенко были раздеты до белья
(Добавление)
СергАни пишет: И как этот факт - отсутствие одежды и обуви на трупах у кедра - доказывает, что и у остальных членов группы не было обуви и одежды?
(Добавление)
Сейчас дам ссылку на обложку дела... Посмотрите на дату начала дела......
https://fotki.yandex.ru/next/use...ew/493703?page=0
(Добавление)
Если не открывается- то дело начато 6 февраля 1959 года.
(Добавление)
Как объяснить дату 6-е февраля, если только16-17 февраля они связались с Вижаем, пытаясь установить, возвращалась ли группа из похода. Ответ был отрицательным.(Отредактировано автором: 22 октября 2015 — 12:15) |
| |
|
| СергАни |
Отправлено: 22 октября 2015 — 13:46
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Григорий Не я пишет: Всё-таки Alexis приводил здесь выдержки из протоколов , где указывалось, у кого были обморожены ступни..
И что тут удивительного, что у людей, потерявших возможность двигаться, одежду и обувь, были обморожены ноги? Разве в этих протоколах есть хотя приблизительный хотя бы намек на то, в какой момент наступает обморожение - по времени и по ситуации?
Ничего этого в протоколах нет и быть не может.
Я уже писал о том, что факт наличия или отсутствия обморожения ног ничего не доказывает и даже не проясняет. Тут гораздо важнее то, что на стопах туристов не обнаружено ни одной царапины, а носки долго и интенсивно перемещавшихся в темноте людей не имеют повреждений.
Это невозможно. Вернее, возможно только если на ногах туристов была обувь. Никаких других обоснований или разъяснений нет.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Кусок от штнанины Кривонищенко был обнаружен на Люде Дубининой...
И как он туда попал!? Не ветром же его надуло. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 октября 2015 — 13:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: И как он туда попал!? Не ветром же его надуло.
(Добавление)
СергАни пишет: Ничего этого в протоколах нет и быть не может.
Я уже писал о том, что факт наличия или отсутствия обморожения ног ничего не доказывает и даже не проясняет. Тут гораздо важнее то, что на стопах туристов не обнаружено ни одной царапины, а носки долго и интенсивно перемещавшихся в темноте людей не имеют повреждений.
Это невозможно. Вернее, возможно только если на ногах туристов была обувь. Никаких других обоснований или разъяснений нет.
Но у меня вопрос по Золотарёву? Как его смогли опознать?
(Добавление)
И почему на обложке Дела по прекращению следствия стоит дата начала- 6 февраля? |
| |
|
| СергАни |
Отправлено: 22 октября 2015 — 18:44
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4
|
Григорий Не я пишет: потому что очень уже профессионально всё сделано
Я бы этого не сказал.
Напротив, плохо организованная и довольно грубая имитация самогибели группы.
Но это действительно не урки сделали, а военные. Вот только действовали они частным порядком или в рамках государственной службы - Бог весть. И я сейчас не могу уверенно отказаться от версии с участием государственных структур. Есть два, даже три момента, которые мешают полностью и решительно "отмазать" государство.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: кусок был срезан самой Дубининой уже с умершего Кривонищенко
Йети на склоне 1079 мне представляется более правдоподобным существом, чем мародер из девочки-комсомолки. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 октября 2015 — 19:38
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
СергАни пишет: Напротив, плохо организованная и довольно грубая имитация самогибели группы.
(Добавление)
СергАни пишет: Йети на склоне 1079 мне представляется более правдоподобным существом, чем мародер из девочки-комсомолки. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 22 октября 2015 — 21:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
СергАни пишет: В юридическом документе, тем более такого характера, как постановление о закрытии дела, не должно и не может быть формулировок, предполагающих "понимание" и "догадывание". Так всё это дело странное и не понятно на каком основании оно было закрыто. Вот мы все здесь сообща и пытаемся хоть как-то разобраться, ссылаясь на материалы дела.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Кусок от штнанины Кривонищенко был обнаружен на Люде Дубининой... Надо ещё раз почитать МД.. Там пишут о найденном , между кедром и лёжкой , свитере, забыл кому он принадлежал. То ли Кривонищенко, то ли Дорошенко. И ещё что-то.. Постараюсь оперативно отыскать эти данные в МД. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
